-ID-,
Не знаю, как мне следует реагировать на последнюю фразу, но скажу вот что. Правда, как я понимаю,-это все, что случалось, все, что было, но не с точки зрения одного, сотни или населения всей планеты всех времен, а именно естественный ход событий, независимо от того, с какой стороны посмотреть. Я совершенно согласна, что она существовала с самого начала и все что есть сейчас-часть правды. И я не знаю, к чему уже привела эта дискуссия, но я чувствую, что больше мне уже нечего сказать.

Вообщето это была ирония, так как не ваше веро исповидание делает из вас человека или наоборот из других рабов, хотя рабы той же веры это еще лутше.

Как ВСЕГДА НИ К ЧЕМУ

 

-ID-,
В смысле "не ваше веро исповидание"?
Просто я уже высказалась по той теме.

Lonely Wind,
понятия не имею, прочтете, не прочтете, но, да бог с ним, все-равно отпишусь, признаюсь, что не смог устоять (даже толком заснуть, ворочился-ворочился, как при кошмаре, весь потом снизошел ) прочтя написанное вами..
дело в том, что вы скорее мыслите в несколько ином русле.. правда, то бишь истина, это идеализированное и абстрактное понятие, строящееся исключительно на субъективном восприятии.. не стоит пытаться загнать ее в какие-то жесткие рамки условно действующих правил, выделить непогрешимую ее значимость, основу основ.. вы только тем самым упускаете из виду много больше того, что пытаетесь постичь.. вопросы абсолютных истин метафизичны и ведает ими, простите за каламбур, только господь бог, потому, как человек впринципе не способен абстрагироваться от влияния окружающего его мира, так необходимого для их постижения.. т.е. все, что дано нам понять, сведется лишь к одному - к ВЕРЕ, но не к ЗНАНИЮ, мы будем лишь ощущать свою правоту, тогда как не сумеем ее обоснованно доказать на деле..

интересно, и как вы трактуете эти слова?

все, а теперь спаааать

jairplane,
Неужели мои мысли такие бредовые?
Возможно, Вы и -ID- правы в том, что правда-это нечто идеализированное и абстрактное. Вы также, полагаю, правы в том, что, к сожалению, шансы постичь ту саму истину и правду и человека ничтожное малы, если они вообще есть. Тем не менее, вы, как мне кажется, немного заземляете понятие правды. Собственно говоря, вы используете ее, правду то есть, лишь ровно столько, сколько Вам нужно для комфортной жизни. Применяете, так сказать, к земным законам. Но (также возможно) мои мысли и звучат так неестественно потому, что я хочу найти ту правду, которая едина для всех, как пространство или время (да и те, конечно, не едины для всех-пространство-то у нас 12-мерное), а не ту, которая субъективна и имеет свою историю для каждого.

Lonely Wind,
Может сменим тему и поговорим о том как стать богом?

попробуйте кетамин

Неужели все, к чему на деле стремится человек - это навязывание своего глубокомыслия, в народе правды, тому, кто в принципе не считает ее столь значимой?У каждого правда - понятие, которое он долго и упорно собирает как мазайку. Для всего есть свое более или менее подходящее объяснение, но это далеко не значит, что это то, с чем согласен каждый. Это просто выбор большенства.

Идеализированной правда быть не может. Идеализация вообще чего бы то ни было штука сродни гениальности - ее удел, быть высмеенной твоим поколением и возможно быть понятой кем-то по прошествию длительного времени...


Научится жить.

-ID-,
Смотря что Вы имеете в виду. Богом называют по-неземному красивого мужчину, например, с одной стороны. С другой стороны, Богом также может быть тот, кто гениален в какой-либо отрасли (вспомним аниме Одному лишь Богу ведомый мир), и это, в принципе, реально. Если же Вы имеете в виду как стать Богом в смысле Божеством, то, есть у меня предположения, но неизвестно, применимы ли они для нашего времени. Достаточно вспомнить Святых в разных религиях, мучеников и прочих. Наблюдается закономерность и некая логика, не так ли?
Hostile,
Ненадолго и только в своих фантазиях.
Sacrefice,
С точки зрения человека может, поскольку для некоторых, она-недостижима, почти как идеал. Хотя если ты спросишь меня лично, то я скажу, что правда-это ничто иное, как бытие, т.е., как я уже говорила, то, что есть на самом деле, но с точки зрения пространства, например или других сущностей, включающих в себя все.

Знаешь, почему то на ум пришли строки - Правда всегда одна, это сказал фараон,и за это его называли Тутанхамон)))

Sacrefice,
Странные слова. Заставляют подумать о том, что хотели сказать этими словами.

Lonely Wind,
Удивлена что они показались тебе странными. Это строки из песни Наутилусов)) Сказать я бы могла многое, но думаю, это бессмысленно, потому что как бы мы тут не рисовались - все останется на своем месте.

Sacrefice,
Странные потому, что не могу понять, что этим хотели сказать, даже если это и песня.
Возможно ты права, но если после этого "рисования", мне станет нечто более понятным, я не прочь "рисоваться" и дальше, поскольку так я смогу узнать больше.

Богом наяву стать невозможно. Хотя один евreйский мальчик таки сделал это.
Богом стать просто. Придумай новую религию.

Hostile,
Если обращаться к Библии, то возможно.
Это тоже, кстати, вариант.

Ну, это распространённое явление - культ личности. Когда определённого человека возносят едва ли не до бога. И, ещё, это как - раз подходящая тема. Ну, на счёт христианства. На мой взгляд, нынешние ( и, что там говорить, и прошлые) верующие неправильно понимают, истолковывают и проповедуют учения Иисуса. Дело в том, что он хотел научить жить людей в мире. Призывал прощать, не грешить, делиться с бедными. Его учение, в принципе, если бы все ему следовали так, как он и хотел, то мир бы реально настал. А люди используют религию как повод для войн, конфликтов с целью обогатиться, прихабарить новые земли, влияние на вполне (по их мнению) законном основании. Пример тому крестовые походы. Или противостояние католиков, протестантов и православных. Знаете из - за чего они враждуют? Одни крестятся с права на лево, другие с лева на право, одни считают, что Иисус - чисто бог, а другие - на половину человек. Всё это фигня, но для них это повод враждовать, а сами в тайне хотят нажиться. Что вы думаете на этот счёт? ( вообще и про религию? )

Lonely Wind,
о качестве и оценки ваших мыслей я не говорил, а лишь попытался задать новое им направление.. что касается того, заземлен ли я в своих суждениях, то нет, потому я и применил к истине признак "идеализации", т.е. проявление данного понятия, как высшей ценности, того благого, к чему должно стремиться.. тут госпожа Sacrefice противоречит, высказывая, что правда (истина) не может быть идеализированной, потому как идеал сродни гениальности, - высшей точки развития мысли человеческой, тогда, как именно этим по сути своей она (истина) и является - высшим знанием.. а по поводу того, каков ее удел, то это уже скорее вопрос об отношении к ней самого человека, общества, времени и эпохи, оно никак не будет отражать качественную ее составляющую..
а в остальном, понимаете вы опять-таки упретесь в недостижимость сего: познать саму суть вещей возможно, лишь имея на руках безграничное ВСЕ.. я не зря вам делал упор на соотношении "веры-знания".. просто поймите, что абсолютные истины (то о чем вы и толкуете) имеют иные законы: доказать или опровергнуть их не под силу никому, соответственно, заявить, что она не субъективна, не зависит от каких-либо повлиявших на вас сторонних факторов, нежели тех, коими вы обосновывали ее, - невозможно, она так и останется именно вашей, ни чьей бы то нибыло еще, правдой.. для примера: с точки зрения религии абсолютная истина заключается в том, что Бог есть, и это воспринимается, как данность, как то, от чего будут исходить и выстраивать свои рассуждения любой священник, прихожанин, вобщем, каждый верующий человек, и неважно какие бы доводы естественного хода событий зарождения мира, им в противовес не высказывала бы наука.. ни те, ни другие выявить настоящую истину не сумеют, а потому кто из них прав, кто нет, это уже решает в собственной жизни каждый в силу своего воззрения..
"Мы никогда не можем знать, чего мы должны хотеть, ибо проживаем одну-единственную жизнь и не можем ни сравнить ее со своими предыдущими жизнями, ни исправить ее в жизнях последующих... Нет никакой возможности проверить, какое решение лучше, ибо нет никакого сравнения. Мы проживаем все разом, впервые и без подготовки. Как если бы актер играл свою роль в спектакле без всякой репетиции. Но чего стоит жизнь, если первая же ее репетиция есть уже сама жизнь? Вот почему жизнь всегда подобна наброску. Но и "набросок" не точное слово, поскольку набросок всегда начертание чего-то, подготовка к той или иной картине, тогда как набросок, каким является наша жизнь, - набросок к ничему, начертание, так и не воплощенное в картину. Einmal ist keinmal... Единожды - все равно что никогда. Если нам суждено проживать одну-единственную жизнь - это значит, мы не жили вовсе." (Милан Кундера "Невыносимая легкость бытия")

Sacrefice,
чтобы, что-то принять или отвергнуть нужно знать или чувствовать ее истинность или ложность, а каждый это делает в силу своего образования, культуры, опыта, внутренних ощущений, я не думаю, что здесь мои взгляды отличаются от ваших..


х))))))



не поклонник их творчества)) но предположение, что имелось в виду есть.. хотя мне интереснее было бы выслушить вас, но коли не хотите, последую вашему же примеру - разведу руками и промолчу..

говоря так, вы делаете акцент на учениях большинства христианских конфессий, возводящих его фигуру в ранг божественности, отметая в сторону верования других авраамических религий, где он не является ни Сыном Божьим, ни равным ему, а в ортодоксальном иудаизме он и вовсе не признается, не говоря и о других верованиях земного шара, которые кубарем скатились не понятно куда

планируете поработить мир?)

Sned,
Знаете, полагаю, что люди самых разных религий используют власть религии и обращают силу веры людей против них самих же. И не только католики или православные страдают от такого, а и представители других религий. Что я думаю о том, что такое происходит? Знаете, человек существо корыстное настолько, насколько и материалистическое. Просто религия-это тот способ оружия, который в принципе действует подпольно, незаметно. Хотя, этого не скажешь про ситуацию в Арабский странах. А то, что они используют религию, как оружие-это, с одной стороны, выгодно и стратегически неплохое решение, т.к. в своей вере люди слепы. Особенно, если ими руководить и тянуть за ниточки. Плюс, вера-это не только состояние души, но и она также влияет на психологическое состояние. Управляю верой-управляешь человеком. Особенно, если вера безгранично слепа. но если Вы спросите лично меня, для меня это мерзко. Таким занимаются только те, кто не может пошевелить извилинами и найти выгоду другим способом. Я уже не говорю об этом идиотском желании владеть миром, почувствовать себя Богом, которым ты не являешься. Религия потеряла свою первичную ценность и цель-давать людям силы и веру в чудеса, оставлять ощущение, что все возможно, за ними присматривают высшие силы. Сейчас же, религия стала чем-то вроде экономики или оружия массового поражения-намного эффективнее и сильнее.
А про религию думаю вот что. Несмотря на то, что я-християнка, православная, я скично отношусь к вере. Считаю, что вера-это ничто иное, как второй вздох, дополнительная сила, которую человек дает себе сам, создавая себе так называемые образы, которые как-будто нам помогают, давая нам ощущения того чуда, той частички тех великих неземных сил.

к-о-ц-е-п-т-у-а-л-ь-н-о это сродни тому, как в обществе именуют четвертой властью СМИ.. религии в человеческом обществе отводится огромное значение в силу сложившихся обстоятельств (будь то страх человека перед небытием, будь то духовный поиск в постижении сущего и пр. и пр.), а потому, зная проявления не слишком-то хороших черт в человеческой натуре, то такой расклад событий не может не использоваться властьпридержащими..
для себя же я определяю религию, как богатую пищу к размышлениям, я скорее стремлюсь подчерпнуть в ней мысли, которые помогли бы мне лучше понять мир, жизнь, хотя по взглядам я прожженный атеист, но мне это интересно, меня это развивает, и как более поэтичнее выражается Lonely Wind, для меня это

jairplane,
Ну в том, что правда не может быть идеализированной-это я согласна, потому как правда не скрывает чего-либо. Именно поэтому она и правда. Какая бы грязь не была на самом деле, как бы фантастично или трагично что-либо не было, правда просто будет то учитывать. Это как время-оно идет себе и идет, не подчеркивая ни тьму, ни свет. Это так, в отступлении-продолжении.
простите, но при чем тут истина? Я говорю о правде, а не о истине. Увы, я не посягаю на законы рождения, существования галактик или границы временного потока.
Вот здесь я с Вами не согласна. Как может истина, если Вы сами говорите, что она абсолютна и ее опровергнуть или доказать никому не под силу, быть субъективной? Если она абсолютна и неоспорима, то она будет единой-нет, скорее одинаковой и равной для всех.
Вот именно, что с точки зрения религии эта истина и есть. Я же говорю об правде (снова таки не истине), которая не ограничивается какой-либо классификацией. Нечто сродни взгляду пространства на все, что происходит в нем.
Знаете, уж простите мне мою непосвященность, но я не знаю, кто такой Милан Кундера. Но в силу своих суждений, мыслей или взглядов-называйте как хотите-не могу соглаится с тем, что он говорит, потому как это затрагивает мои представления о том, что происходит с душой, когда бренное человеческое тело и душа в нем устают жить именно здесь и именно в этом теле.
Вовсе нет. Просто рассматриваю различные варианты становления Богом во всех его возможных значениях.

Что же касается СМИ, то для меня они похожи на слухи. Сила ли это? Думаю, что то, что может управлять людьми в огромных количествах и существенно менять ход событий можно назвать силой. Так что да, в какой-то степени СМИ-сила.
Что ж, как для атеиста, у Вас вполне лояльное отношение к религии. Любопытство и душевный интерес, так сказать.

Ну, мне даже сказать нечего. Вы и так всё за меня сказали.
Но могу добавить, что действительно, во всём есть одна правда. Проблема в том, что её сложно найти. И вообще, что такое правда? Это истинна, неоспоримая, то, что было, то, что есть. Её невозможно опровергнуть. Но вот порой её разбивают на отдельные мини - правды. Пороё, чтоб найти одну единственную, нужно действовать дедуктивно, т.е. из частного выносить общее. Логически соединить всю доступную информацию, узреть общую картину и сделать вывод. ( те, кто читал Шерлока Холмса, или просто знаком с методом дедукции, сразу поймут, о чём я. Просто одну единственную правду нужно находить по кусочкам, и чем сложнее вопрос, тем сложнее найти на него один истинный ответ. Это как в вопросе: что получится, если сложить два и три? "Пять". Но можно ответить "число". Это тоже будет правдой. Но полной правдой будет сказать "число пять". Тут уже не возникнет вопросов, сколько не придирайся ( а что за число? а пять чего? ) Фух, как - то так...

а если отталкиваться от обратного, скажем беря за основу индуктивный метод (от общего к частным понятиям правды), правда, состоящая из некоторого понимания самой личности, некоего знания о чем-то и принятие (осознание) его самой личностью. Да и вообще все подвергнуть сомнению, без этого бы не пришло само осознание правды, мне кажется, что "правда", если ее рассматривать как некую величину, то само понятие относительное, к примеру, тоже число пять, почему оно было когда-то названо так, а не шесть, и не семь или нарисовано именно такой вот закарюкой... потому как у начала стоял субъект или несколько, которые захотели так назвать это число, ну а остальные это приняли, хочу отметить, что пока, ибо со временем и эта как бы правда может быть подвергнута сомнению или просто переименована уже в шесть... Почему и нет... А вот понятия правды и идеологии, скажем в рамках определенного общества, граничит ли правда с идеалами, которых это общество рождает для самоуспокоения или кто его знает, почему и зачем?

Куда-то меня понесло, надеюсь хоть в именно в правильном направлении, хотя слово "правильное", должно быть правдой для меня самой, другие же могут увидеть в нем ложь...

разрешите еще выдвинуть такую вот для себя самой - аксиому:

Правда - это Я!

Sned,
Понимаю. Не согласна, правда, с тем,что Вы называете мини-правдами. Это всего лишь факты на пути к правде. Те пазлы, из которых складывается эта правда. А вообще, мысли наши схожи. Одно из различий в том, что Вы отталикиваетесь от дедукции под влиянием рассказов о Шерлоке Холмсе. Я же просто-напросто хочу удовлетворить свое незнание.
ЛиsU,
Знаете, это таки действительно частный случай правды. Ведь если брать другие культуры, языки или наречия, в которых цифра пять пишется по-другому. И это тоже правда. Но это все те случаи правды, которые как бы обособлены. В рамках правды общей, как со стороны наблюдателя над человечеством, можно подытожить нечто такое:есть некая система исчислений, в которой присутствует цифра 5, которая у, например, славян пишется так, у египтян-вот так, а у ескимосов именно так. Тем не менее, число пять знаменует собой 5 предметов, как бы это число и в каком виде не предстало.
Именно, что для этого общества это-идеалы, но есть ли они таковыми на самом деле? Человек создает, но становится ли это важным для общей картины бытия планеты и прилагающегося к ней человека?
Последняя Ваш аксиома не лишена смысла. Ведь то, что Вы сейчас думаете, выдвигаете теории, чувствуете, что-либо делаете, делаете выбор, значит, что Вы по крайней мере здесь и Вы делаете то же, что и большинство здесь присутствующих или проходящих мимо-живете.

В какой то степени, даже наверное в большей, я с Вами соглашусь, но все таки развитием, эволюцией человеческой расы движет именно не удовлетворение на той самой правде, а ее поиск, как бы утопически это не выглядело, всю свою жизнь мы ищем ее, как и всяк думающий сознательно живший, живущий и рожденный в будущем будет ее также искать и тем самым двигаться к совершенству, но никогда его не обретя....
Одно понимаю, правды нет ни в чем, она только присуща к определенному моменту, мигу, даже мили секунде..

ЛиsU,
Вы правы. Но я бы не назвала это правдой. Скорее, это поиск пути и действий, которые были бы правильными. Но правильный путь или действия одного человека не обязательно будут подчиняться общей правде. Нужно сказать, что человек сам строит правду и правда строится основываясь на всем, что происходит.
Не могу с Вами согласится в том, что правда-это короткий миг. Я думаю, что Правда-это все, что есть сейчас и будет проходить в будущем, но не со стороны какого-то отдельного человека, а как бы взглядом сверху, который наблюдает за всем беспристрастно.

У каждого своя правда...
Считаю надо абстрагироваться каждому в поисках правды, нельзя брать за основу чью то точку зрения и уже проецировать ее на свою жизнь, путь или действие, надо следовать только тому, что подсказывает сердце или разум, опять смотря , что ставить на первое место, если же чувства, эмоции, может вырисоваться совершенно иная правда, но она будет такой благостной в плане ее восприятия...
Что касается некоего божественного происхождения правды, о коем Вы намекнули в конце своих изысканий, то опять же сам "Бог" такого не говорил, его слова лишь доведены до нас скажем в виде писаний (не стоит думаю затрагивать личностей-толкователей), думая на эту тему я остаюсь верующим человеком, но наверное моя правда в том, что я не считаю обсуждение этого богохульством... Бог-правда, а остальное лишь пути, пройдя по которым все равно натолкнемся на Бога...

ЛиsU,
Вот это то и есть то, чего я хочу избежать. Говорят, что у каждого своя правда. Какая бы ни была ситуация, что бы ни случилось-все субъективно. Я же ищу ту правду, которая была бы едина для всех. Глобальна, если хотите. Мне не нужно, чтобы ее кто-то признал или нет. Я просто хочу ее знать и понять, есть ли она вообще такая.
Это уже не правда, это уже, скорее, Ваше понимание жизни и пути.
Полагаю, Вы истолковали последние мои слова, ассоциируясь с Богом, но я, признаться честно, не думала о Боге, а думала в общем о некой сущности или силе, безусловно великой в плане того, что она постоянная и абсолютна, а не подчинена каким-либо рамкам, таким, как религия.
Это Ваше представление о том, что такое религия и Ваше к ней отношение.

Я отталкиваюсь не от Шерлока Холмса! Это я для примера привёл. А так мне тоже хочется знать истину. Я с детства любопытный. Прям маньячески любопытный. В детстве я был чем - то схож с доктором Штейном (анимэ пожиратель душ. ) Я постоянно ломал игрушки, чтоб посмотреть, как они устроенны. Мне было интересно узнать их строение, как они работают. И пока я не удовлетворял любопытство, я не успокаивался. Это осталось со мной навсегда, и в любом вопросе я хочу досконально разобраться, чтоб узнать истину. ( такой вот я монстер ). Тут и с правдой. Чтоб найти правду, нужно всё сначала разобрать по частям, а потом собрать в правильную конструкцию. Главное - просечь суть вопроса.

Sned,
К сожалению, до просмотра аниме "Пожиратель душ" я еще не дошла, но уже по Вашей речи могу сказать, что Вы не лишены чувства юмора.
Хм..Честно говоря, это не то, чтобы узнать правду в том смысле, о котором мы здесь все говорим. Но это хороший пример для объяснение фразы "докапаться до истины".
В некоторой степени согласна с Вами. только вот, я бы не назвала это "собрать в правильную конструкцию". Скорее, в правильном порядке выстроить все и поставить на свои места.

думается, что вопрос всеобьемлющей правды уже перетек в форму риторического вопроса, ответ на который кроется в субъективности, но опять же сугубо мое мнение, а навязывание (пусть даже и добровольное заблуждение) одинаковой правды для всего общества не приведет ни к чему хорошему - к искоренению сомнения, как двигателя к совершенствованию, к стремлению посмотреть на что-то по другому...

ЛиsU,
Скажите тогда пожалуйста, то, что Земля-планета кому-нибудь навязывали? Или то, что Марс-четвертая по счету планета от Солнца? Я еще раз повторяю, что хочу узнать ту правду, которая кроется за нечто большим, нежели просто субъективная правда в глазах каждого человека.

Я лишь говорила о сомнении, через пару миллионов лет от нашей планеты может ничего не остаться, тогда и Марс перестанет быть четвертой планетой или вообще перестанет существовать, или-или, да мы не знаем, что будет завтра, даже через секунду, где тогда будет правда, в чем ее "соль", а может правда будет за теми, кто сейчас над нами, незримо творит нашу судьбу, выдавая ее за наше собственное?))) Земля может завтра стать звездой, ибо человеку чуждо понимание сотворение Вселенной и ею же порожденных космических объектов, мы лишь пока строим предположения, для некоторых уже есть и они правдой, а некоторые не остановятся на этом и дальше будут выяснять истину, которая всегда будет где-то рядом...
Абсолютно все можно подвергнуть сомнению, а значит и саму правду...
Крайности, зачем они в этих поисках?!...

Правда - не есть Закон!

ЛиsU,
не распыляйся. Правда, прежде всего - то, что истинна на данный момент. То, что нельзя сейчас опровергнуть. Мы говорим о правде вообще, а не об иё изменении во времени. Раньше правдой было то, что Киев - часть СССР. Сейчас это не так, т.к. СССР вообще нет. Появилась другая правда, Киев был частью СССР. Это изменяется со временем. Повторюсь, речь о правде вообще.

Sned

о боже, как все серьезно, вершители мира собрались) Я лишь привела пример, дабы поставить под сомнение доводы предыдущего поста...
Большая просьба, не принимать за правду все, что сказано мной, мы лишь придаемся философии в понимании правды, сугубо каждым

А как же не воспринимать?! Мы тут такие речи толкаем, и не воспринимать?! Фигушки!!! Воспринимали, воспринимаем и будем воспринимать!!! Но, чё - то я заораторился... В общем, говорим серьёзно. Ведь мы ВСЁ ВОСПРИНИМАЕМ СЕРЬЁЗНО!!!! ( бу - га - га! ). На такие темы нужно говорить рассудительно, с доводами, примерами и прочими серьёзными вещами! Мы тут все, вообще - то, сурьёзные дяди и тёти!

В тёти ничьи я не записывалась, избавьте, серьезность тоже должна быть в меру, переборщишь с нею и самой страшно делается, и откуда такое из головы то лезет, будто-то бы прожила не весть сколько лет)))
Ну , а если серьезно, то мне даже очень понравилось, и я с большим уважением отношусь ко всем "постящимся", прошу прощение за оффтоп.

Это ты меня так вежливо старым пердуном обозвала?... И вообще, порой возраст не имеет значения! Главное - поступки человека, то, как он себя ведёт. Есть такие, что уже в 20 как старики ( по опыту, мудрости то есть. Не потому, что ворчат. Хотя и такие есть. Я на пример. Только вот мне не 20. ). А есть такие, которым уже 35, а родители до сих пор сопельки подтирают. О, это тема. И так, новая тема для дискусии (вам, девушки, это будет особенно интересно): настоящий мужчина. Какими качествами должен обладать настоящий мужчина?

ЛиsU,
Вот эту-то правду я и хочу найти. Я и сейчас, даже говоря все это, как бы приближаюсь к своей цели. Думаю, что то, что есть сейчас-это есть правда. Для самой планеты ее существование материально, для Солнечной системы существование Марса, как четвертой планеты сейчас материально. То, что будет в будущем-нам о нем судить лишь тогда, когда оно настанет. то же, что скрыто занавесом не может быть правдой или ложью, т.к. мы не видим его и не знаем, что там.
Не думаю. С вашей точки зрения, меряя Вашими величинами, получается, что правда может не быть таковой. Да, такое возможно, но это лишь значит, что то была всем известная субъективная правда или же частным случай правды для некоторого общества или ситуации. Всегда есть правда, которая охватывает все вместе с предыдущей правдой, я так думаю.
И не извиняйся за свои слова. Твои слова-это доводы, ты их защищаешь. Мы здесь все просто глупцы, которые выдвигают свои псевдо-теории и пытаются из обосновать.
Sned,
Здесь я с Вами согласна.
А насчет новой темы могу сказать вот что. Конечно, можно снова повесить на мои мысли табличку "субъективно", и тем не менее, не все же в нашем мире так относительно. По мне, так если рассматривать мужчину и женщину, как два противоположных представителя одной группы, именуемой людьми, логически будет предположить, что они должны отличаться по определенными физиологическим и, допустим, духовным признакам, присущим каждому из них в отдельности. Мужчина (будем считать оп определению)-это то человеческое существо, которое имеет в своих целях создать семью с женщиной, но не всегда это получается. Почему? Все очень просто-этот тип мужчины не подходит для этого типа женщины.
Чаще всего бывает так, что она хочет видеть его таким, а он ее именно такой. Здесь вступают в силу предпочтения сторон. И, кстати, они однозначно субъективны. Так что, честно говоря, дальше рассуждать нет особого смысла, т.к. могу высказать только свою точку зрения, свое представление о том, каким должен быть настоящий мужчина. А т.к. она моя, здесь лишь все дело вкуса.

начали с марса , а в результате вернулись все-равно к мужикам и еще , подравняв всех под единый размер , задали и цель и направление ...
а может и не так всё это , может не надо сравнивать мужчин с гайкой или болтом по простоте и стоит подумать , что они немного (я даже не настаиваю на многом , не тут ) сложнее

А как иначе?! Ты разве не знал(ла) (извините, не определился с вашим полом :) ), что все умные мысли перетекают в друг друга? Я даже выявил одну закономерность: если общаются умные люди, которым есть о чём сказать, то неважно, с чего началась тема. Закончится всё вообще эпическими рассуждениями. Я сам убедился в этом на личном опыте. С одной своей знакомой обсуждали хентай. Меня и её возмутило, что вытворяли с малолетним пацанчиком какие - то озабоченные извращенки. Плавно тема перетекла в обсуждение проблем морали, нравственности нашего поколения, а закончилось всё сутью мироздания! В итоге, я вдруг вспомнил: " Блин, а ты помнишь, с чего мы начали?!" Вот тогда нас пронесло на ржачь! В общем, с движением мысли движется и тема, поскольку все аспекты связанны между собой, и рано или поздно один пересекается с другим.

hsepoho,
Мне так легче строить цепь рассуждений. С самого начала, с основания строить любые свои мысли. Кроме того, я, пытаюсь найти какое-то общее объяснение тому, кто такой настоящий мужчина, не прибегая к частным случаям и моему личному мнению. Наверное поэтому и зашла так издалека, пытаясь нащупать верный путь своим рассуждениям.
И причем тут то, что мужчина-сложное существо? Кроме того, ни в коем случае не обижаю мужчин, т.к. именно с ними в большинстве и общаюсь. Что касается того, что они сложные, то как это относится к делу?
jairplane,
Тогда, в чем же Вы находите ее идеализированной? Ведь правда-это ничто иное, как настоящее положение вещей. Именно поэтому она правда, потому, что это то, что было на самом деле.
Вы уж простите, но, честно говоря, я не понимаю зачем Вы объясняли мне все свои предыдущие фразы?
Хм..Не могу сказать, что это нельзя доказать. Ведь уже доказано наукой, что существует нечто у человека, некая энергия, для каждого исключительная. Так почему же Вы считаете, что у человека нет души?
Рада, что Вы все еще помните наш разговор. И все же, я думаю, что мои мысли не лишены смысла. Хотя, признею-я плохо понимаю разницу между правдой и истиной. Мне все еще предстоит большой путь в том, чтобы отточить из всех моих предыдущих мыслей более совершенные понимания этих двух понятий.
Как вежливо, а какая едкость. Что ж, я учту. И тем не менее, благодарю, что указали мне на то, что я не знаю некоторых философов, таких как Милан Кундера. Впредь, буду выражаться исключительно книжными и литературными штампами, плагиатить и цитировать мысли Великих.

Sned,
Облегчу Вам эту задача. Я-девушка.
Как бы ни было у других, из моего опыта могу сказать то же самое. Когда рассуждаешь, очень трудно не затронуть другие темы, хотя бы для обоснования и представления фактов в той первой.
Вы верно говорите. Но проблема в том, что это нельзя назвать полезным, т.к. основная тема может так и не остаться раскрытой до конца.

дальше можно не искать -тупик
потому что это не бином ньютона и единого знаменателя нет

hsepoho,
Намекаете на то, что это очередной вопрос с кучей субъективных ответов? Как же опечаливает меня такое положение вещей, где всегда и все субъективно.

Lonely Wind,
Я не про тебя. Про твой пол я сразу понял. Я про hsepoho,
хотя, я уже догадался, что это мальчик.
Пока вы не начали ругаться, вякну: образ настоящего мужчины, как и настоящей женщины, у каждого свой. Но скажу то, что подойдёт всем: мы вообще хотим слишком многого от противоположного пола. Каждый и каждая рисует себе идеальный образ, который в жизни вообще существовать не может. А даже если он и есть, то достойны ли вы такого человека? Мечты мечтами, но то, что человек для вас идеал, не означает, что вы для него тоже. Да и в реальности ваши вам может не понравится такой человек. В мечтах всё идилиаризированно, т.е. всё прям так прекрасно и хорошо. В жизни вам может понравиться совсем другой человек. И, ещё, у мужчин понятие настоящий мужчина включает иные качества, чем у женщин ( то же самое и настоящая женщина.)

Sned,
Тогда прошу прощения за свою настырность.
Это были всего лишь немного агрессивные дебаты, ни больше.
Это понятно. Пожалуй, это та тема, в которой действительно все субъективно. Ведь здесь дело вкуса. Конечно можно воспользоваться статистикой, но уверена, что все равно каждый останется при своем мнении. Так зачем продолжать говорить на эту тему?

Все таки я думаю, что это очень интимный вопрос, чтобы его вот так просто постараться обсудить, можно нагромоздить целую пирамиду из тех качеств, которая бы каждая женщина хотела бы видеть в своем мужчине, но жизнь была бы такой скучной, если бы мужчины, как и женщины не обладали некоторыми изъянами, которые как раз и индивидуализируют каждого в глазах другого, тем самым и притягивают к себе. Для меня самой важно, ощущение в мужчине силы, нет не физической, а что-то вроде "хозяина положения" в любой ситуации, умением взять ответственность на себя, стоя за штурвалом корабля, уверенно бороздить на бескрайних просторах жизни, наталкиваясь на рифы, обходя их, не всегда без проблем, но это и понятно, только в шторма отношения еще больше будут укрепляться, и если они настоящие, то они должны все выдержать, чтобы в своем конце пути ощутить ту самую фразу - "умереть в один день" ...Второе немаловажное качество - это ум, которым обладает мужчина - избранник, имея его он уверенно сумеет переиграть не данные ему природой качества и стать для своей любимой самым самым во всем (сюда входит и умение понимания своей избранницы, уважение)... не буду переходить на "романтико-ванильно-плаксивые" эпитеты, итак пару цифр от шифра внутреннего мира выложила )
Для меня эти качества равнозначны, я бы не ставила одно, выше другого, как то постаралась преподнести, хотя мысли совершенно не собраны, они все в переживаниях...
Не выношу инфантильность, это современный бич мужчин! Я не говорю о поведение для всех, типа "поприкалываться" можно, но для нее одной уметь оставаться настоящим мужчиной, сюда бы (к отрицательным качествам) прибавила пессимизм (нытье), понимаю бывают жизненные моменты, когда без этого никуда, чтобы поплакаться на груди любимой, но это должно быть в меру, ни одна женщина этого не вынесет, как бы она его не любила, думаю одно порождает другое...
Высказалась...

"Идеализация - мыслительный акт, связанный с образованием нек-рых абстрактных объектов, принципиально не осуществимых в опыте и действительности. Идеализированные объекты являются предельными случаями тех или иных реальных объектов и служат средством их научного анализа, основой для построения теории этих реальных объектов; они, т. обр., в конечном счете выступают как отображения объективных предметов, процессов и явлений. Примерами идеализированных объектов могут служить понятия: «точка», «прямая линия», «актуальная бесконечность» - в математике; «абсолютно твердое тело», «идеальный газ», «абсолютно чёрное тело» - в физике; «идеальный раствор» - в физической химии. Наряду с абстракцией, с к-рой она тесно связана, и выступает важным средством познания законов действительности." (Философский словарь/Под ред. И. Т. Фролова)



позволите узнать, какие доказательства? что вес души составляет ровно 21 грамм? что можно делать фото-снимки своей ауры? что именно?

потому, что это противоречило бы моему пониманию вещей..
"Вовсе не было нужды задавать Жирному праздные вопросы вроде: «Способен ли Бог создать такую широкую канаву, которую сам не в состоянии перепрыгнуть?» Хватало вопросов вполне реальных.
Наш приятель Кевин всегда начинал одинаково. «Как насчет моей кошки?» – спрашивал он. Несколько лет назад Кевин вышел вечерком прогуляться со своей кошкой. Кевин, болван, не взял кошку на поводок, та выскочила на дорогу и тут же угодила прямехонько под переднее колесо первой же машины. Когда он притащил то, что осталось от кошки, домой, она была еще жива, пускала кровавые пузыри и смотрела на Кевина глазами, полными ужаса.
Кевин любил говорить:
– Когда настанет Судный день и я предстану перед Великим Судией, я скажу: «Погодите-ка минутку», а потом вытащу из-за пазухи свою дохлую кошку. «Как вы объясните это?» – спрошу я его.
К тому времени, любил говаривать Кевин, кошка окоченеет как сковородка, и он возьмет ее за ручку – ее хвост – и будет ждать удовлетворительного ответа.
Жирный сказал:
– Ни один ответ не удовлетворит тебя.
– Ни один твой ответ, – хмыкнул Кевин. – Ладно, Бог спас жизнь твоего сына, но почему он не задержал мою кошку на пяток секунд? На три секунды? Что ему стоило? Ну конечно, что ему до какой-то там кошки?
– Послушай, Кевин, – вмешался однажды я, – тебе стоило бы взять кошку на поводок.
– Не в этом дело, – заметил Жирный. – У него пунктик. Тревожный симптом. Для Кевина кошка – символ всего, что он не понимает в этом мире." (Филип Дик "Валис")

чую колкость в свой адресс)
но, надеюсь, вас не уязвили и предыдущие ответы.. честно, я не затем возвожу цитаты, обращаясь к чьим-либо мыслям, кроме своих собственных, что мне либо самому нечего сказать, либо я это делаю с целью показать вам вашу

и, что вам

понимание значений слов и их трактовка - это очень важная вещь при любом разговоре.. если каждый будет использовать только собственное видение того или иного слова, как таковой, смысл беседы отпадает.. топтание на одном месте, хоть и означает само движение, но, в конечном счете, никуда оно никого не приводит, следовательно является бесполезным действием..
напримере Snedа (надеюсь, товарищ не обидется, а поймет цель рассуждений и сделает выводы) о применении и выдумывании собственных понятий ("мини-правдах"), и как любое суждение, тем самым, можно свести до абсурда.. выводы таковы: если есть "мини-правды", значит есть "средне-" и "макси-правды", если есть данные категории понятий, то есть и подходы и способы в их определении ---> соответственно, есть процентные составляющие (скажем правда в процентном соотношении равной 30 - считается "мини-", 50 - "средне-", а правда равная выше 90% - "макси-") ---> отсюда вытекает, что существуют, таким образом, и математические формулы их вычисления.. и т.д. и т.п.. что мы в итоге имеем? полный АБСУРД!
когда можно и следовало бы поступить много проще, указав понятийные различия между "правдой" и "истиной" (среди которых выделяют абсолютные, относительные, объективные), на то, как они переплетаются меж собой, на то, что "правда" является разновидностью "истины", а значит не в полной мере отображает ее.. пользуйтесь теми знаниями, что поколения мыслителей наследием оставляли после себя, дабы по истечению времен эти знания только полнились и приумножались.. если хотите кататься, не изобретайте велосипед сызнова, а осваивайте практику езды на уже имеющимся..

ЛиsU,
Как ни странно, вы совершенно правы. Но живое воплощение идеала, я более чем уверена, окажется слишком идеальным и, безусловно, будь-то мужчина или женщина попросту начнут от него уставать.
Мне было интересно прочитать о Вашем образе настоящего мужчины. Я смогла представить себе его.
К слову добавлю про недостатки, упомянутые Вами. Что касается инфантильности, то, в принципе, для меня она граничит с несерьезностью, и легкомысленностью. В принципе, пережить можно, если не обращать внимание или осаждать. Что касается же мужского пессимизма или, как это еще называют, "женское поведение", то считаю, что это, пожалуй, даже более распространенные недостаток мужчин этого века, чем инфантильность. К сожалению, мне еще не приходилось наблюдать, чтобы за девушку могли постоять, защитить или сделать что-либо, чтобы ей помочь. Что я вижу, так это поцелуи, бесперерывные понты и совершенно никакой ответственности за ту, которую любишь. (Простите дорогие товарищи мужчины, но такой уж у меня был опыт) Чтоб слова мои не были пустыми, могу привести пример. Шла как-то через рынок, петляла между ларьками, идя в мастерскую. Вижу, стоит парень, наступающий на девушку, прижавшуюся спиной к ларьку. Вполне обычная молодежь. Он ее начинает бить по лицу и голове, она закрывается руками и плачет. Люди проходят мимо и ничего не делают. Я подошла и вставила свое "фе", из-за чего чуть не попала под горячую руку парню, которого скрутила не жалея сил.
А теперь, дорогие мужчины, великолепные защитники, хотелось бы услышать Вас. Я конечно понимаю, что мужчин, как и женщин, море и все они разные, и там и там бывают свои "кадры". Тем не менее, как говорится, против статистики не пойдешь. При том, факты на лицо.