Это был ответ на фразу

Тоесть, получается, что мы такие примитивные, что с кошкой лутше общаться чем с нами. Так кто кого тут унижает? Кстате - кошек люблю, очень. И сочувствую одиноким людям. Но ты у меня не вызываешь сострадания, особенно когда начинаешь писать мне гадости и приписываешь мне то, чего я не говорила.

И это я тож не просто так написала. Это слова одной очень непростой женщины. Кошка - это как бы \"символ стабильности\" в чем-то. Если одинокие люди приделяют больше внимания ей, а не людям, то в их жизни ничего не изменится.

Каждый судит по себе. И осторожней на поворотах, а то тебя уже заносит.

Да причем тут это? Пожить с человеком надо, хотя б несколько лет. Понять как это, встречание - это совсем другое. И я тебя очень прошу: сделай так, что б она тебя больше не бросала.
И вообще, что за наезды в мою сторону? Или я те на больной мозоль наступила и забыла извиниться?

Ка-то раз ты сказала мне: \"что бы ты ни сказал, я все равно не соглашусь с тобой\". И после этих слов ты еще претендуешь на звание разумного человека?

О! Память у тебя фрагментальная. Эти слова относились к твоей безпочвенной критики в мою сторону.

Я не претендую, я и есть - умный человек

P.S. насколько помню, то сегодня я во многом с тобой соглашалась.

философы привет вам о чем спор?)))

На твоем месте я бы не стал делать таких выводов, особенно о людях, которых ты совершенно не знаешь. Уж меня-то меньше всего можно назвать наивным ребенком. Думаю ТОТУ тоже.
Кстати я уже как-то говорил тебе: прежде, чем о чем-то судить, нужно пережить то, о чем судишь самому. Чужой опыт и примеры - это конечно очень здорово. Но пока сам не попробуешь, не переживешь, все равно ничего не поймешь. Учиться все же можно лишь на своих ошибках или примерах, хотя бы уже потому, что мы все очень разные, и то, что может быть приемлемо для одного, будет совершенно неприемлемо для другого.
А то, что я не смотря ни на что все же верю в людей и где-то в самой глубине души остаюсь романтиком - не считаю ни наивностью, ни \"детскостью\", ни тем более признаком слабости.
Поверить гораздо труднее, чем не поверить. Потому, что всегда есть риск ошибиться, а ошибаться порой очень больно.

возвращаясь ко вчерашней теме..



«На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала», Пауло Коэльо

— Кибела, — еще одно проявление Великой Матери. Кибела управляет ростом колосьев в поле, оберегает города, возвращает женщину на стезю священнослужения.

Чтоб судить о смерти, нужно умереть? Ты судишь АМВ, ты много их создал?
Вот в том то и дело, что для того чтоб судить о чем то, необходимо знание о том как судить, а не переживать лично объект обсуждения. Это встречается абсолютно везде, открой глаза: кринокритики, спортивные судьи, психологи, психоаналитики, судьи по уголовным делам и т.д. Неужели психоаналитику необходимо самому пережить семейные трудности? Или Футбольный судья сам обязан играть в футбол? А может чтоб стать судьей по уголовным делам необходимо пережить ограбление, изнасилование, убийство и т.д.?
Да, я не смогу почувствовать, то что чувствуешь ты! Но, порой, как раз эмоции нам и мешают судить объективно. Да и спор у нас был не о чувствах испытываемых людьми в сложных ситуациях, а скорее о причинах приведших к этим ситуациям.
Постарайся заглянуть правде в глаза.


Да почемуто я и не сомневаюсь, что ты умный человек, вот только в психологии твой ум бесполезен. Тебе бы с твоим умом стихи писать и о высоком разговаривать, потому как рассуждения лишины рациональности.
Что ты, что Максим разговариваете о чувтвах, а я разговариваю о мыслях, вот и получается разница.

Defo, я спорить с тобой не буду. Парень ты начитанный и не глупый, но в голове у тебя каша полная. Судить об амв, я могу только как зритель, так как не знаю все тонкостей создания. А получается, что тоже руководствуюсь чувствами, как и многие: нравится или нет, потому и отзывы очень разные.
Но видишь, ли человеческие отношения - это не амв, не аниме и даже не произведения искусства. Поэтому здесь очень важен именно личный опыт. Думаю уже годиков через 8, ты будешь рассуждать уже не столь категорично. В отношениях между людьми нельзя грести все только под свою гребенку (потому что ты думаешь именно так, и считаешь себя истиной в последней инстанции), всегда надо помнить о том, что все разные, иначе можно очень сильно обидеть человека и даже не заметить этого.
И нельзя в человеке разделять мысли и чувства. Так как мысли человека и есть его чувства, только выраженные словами.
Поэтому спор с тобой просто прекращаю, так как не вижу в твоих высказывания абсолютно никакой логики.

Денис,
Красиво конечно говоришь, складно... правда мне интересно
-эти слава конкретно ко мне относятся? Просто ты сейчас рассказал обо мне много интересного, но вроде ты меня тоже совершенно не знаешь. В людях столько же разного сколько и схожего. Ты точно так же как и я уверен, что сказаное тобой - истина. Тота, как и я давала определения для всех людей, не взирая на личные качества. Мы вообще очень похоже ведем обсуждение, только я более грубый и прямолинейный.

Ой мальчики, вы тут что за выяснения отношений устроили?
У вас не философия уже, а чутли ни драка. Да и тему выбрали ни самую подходящую.

Mina, +1

Психоаналитик помагает семейным парам самим же осознать суть своих проблем и как от них избавиться.

Согласна! Пусть психологии отдают свои умы квалифицированные психологи.

Я творческий человек, и мировозрение у меня намного отличается от таких теоретических философов как ты. Что бы мыслить рационально нужен и разум и опыт. То и другое у меня есть. Чего не могу сказать о тебе.

Мы говорим о том, что осознали на собственном опыте, а ты об этом только предполагаешь. Конечно - разница большая.

Почему тогда ты обижаешся когда на твою грубость отвечают грубостью???

А вот тут , дружок ты ошибаешься по полной программе о психологии я имею право судить гораздо больше чем ты, потому как я психолог и очень хорошей квалификации, как показывает практика, поэтому и говорю тебе, что нельзя судить о людях, которых ты не знаешь!
Ты начитался умных книжек, а я работаю уже более 5 лет, и да, у меня есть кое-какой жизненный опыт, что очень помогает. Думаю в данном случае имею полное право сказать, что здесь-то я разбираюсь гораздо больше, чем ты. И вижу, что в твоих рассуждениях очень много не стыковок и противоречий, именно в связи с этим и написал тебе о том, что у тебя в голове полная каша и твои рассуждения неубедительны.В тебе очень сильно говорит юношеский максимализм, но это быстро проходит. Согласен, есть в некоторых твоих суждениях звено здравое, но остальное все же больше похоже на детский лепет, как бы тебе этого не хотелось признавать.
Знаешь, наш нынешний спор чем-то напомнил мне ваши баталии по поводу религиозных убеждений и веры в Бога.
Давай все же закончим на этом спор, так как считаю его совершенно бессмысленным в настоящее время. Больше я в споры по этой теме не вступаю.

а все началось с рыцарей на белых конях.
по моему люди просто перестали любить. по настоящему любить.и женяться в большенстве случаев чтобы не остаться в одиночестве.причем не один раз и на всю жизь, какой бы эта жизнь не была. влюбленность принимают за любовь, встречаються, потом ребенок , быт и семья вместе только из-за ребенка. и мучаються в данном случае все. в этом случае женьщине приходиться быть сильной потому как мужчина действительно ощущает потерю свободы, и защищать то что ему не дорого он не будет. а любимая женщина не забирает свободу, она дарит целый мир который мужчина будет защищать. и рядом с любимой женьщиной любой мужчина немного безволен, но только для неё.и утупать ей будет. а вот со стороны скажут что он тряпка.
простите за сумбур. я не спорю. просто говорю свое мнение.
Денис, извени, вспылила. постораюсь больше так не делать.

Денис,
))))Ты снова наступаешь на грабли, за которые, так ругал меня. Откуда ты знаешь что у меня нету личного опыта? Если я не кричу на каждом углу о своих трудностях, это не значит что у меня их нету. С чего ты взял, что у меня нету опыта в психологии? Говоришь у меня нету логики, а я между прочим чемпион района по шахматам и о логике не по наслышке знаю.
В общем, все, что я слышу от тебя это превозношение собственных. заслуг и преуменьшение моих. Ты не приводишь к своим рассуждениям никаких аргументов и примеров вообще. И если то, что говорю я можно назвать нелогичным, то о твоих рассуждениях нельзя сказать вообще ничего - их нету. Единственный аргумент у тебя - \"я старше, я опытнее, я лучше знаю\".
Еще раз повторюсь, в психологии очень важно относиться ко всему рационально и трезво смотреть на вещи. Ни в коем случае нельзя переносить чужие эмоции на себя, иначе ты просто с ума сойдешь.
Да, ты понимаешь, что чувствуют люди в сложной ситуации и можешь их утешить. А вот объяснить причины их трудностей... ну со времени открытия этой темы я еще ниразу не видел твоих рассуждений, только мнения.
Чтоб понять, что-то или кого-то в первую очередь необходима сама способность понимать. а уж опыт и чтение книг на десятом месте.

В университете: делаю 9 курсовых по начертательной геометрии, за время дающуюся на одну, по информатике за 4 часа экзамена осваивю весь годовой курс и сдаю на отлично (всего из 72 человек на отлично сдали двое). Ко всему прочему был капитаном команды \"Что?Где?Когда? и участником команды КВН.
Тебе ли рассуждать о том насколько я хорошо умею понимать?


Пустословие! Если судить по этой фразе, то вы на собстенной шкуре испытали уже абсолютно все. Как по твоему, лгать это удел разумных?

Тоточка, я уже давно утратил способность обижаться.(наверное по этому мне так легко обидеть другого).Все что я могу - это злиться.

Но вернемся ближе к теме, о твей разумности и оптыности:
Ланика рассказала, что когда с ней произошло несчастье, супруг ее бросил. Твой вердикт: \"прсто мужчины слабее девушек\". У тебя есть опыт общения со всеми мужчинами и девушками? Денис, куда же ты смотрел, Тота вынесла вердикт не взирая на отдельную личность.
А ведь Ланика, сама дала гораздо более разумный ответ - большинство людей женятся лишь для того, что бы не быть одинокими, а настоящая любовь - это редкое чувство.
LaNiKa,
Но я все-таки считаю, что любовь всегда была редким явлением, просто из прошлого, до нас дошли истории о проявлении сильных чувств, а опыт неудачных союзов был забыт и остался в пршлом.
А твой муж, мне кажется, испугался тех трудностей и обязанностей которые на него лягут и убежал.

Mina,
oksana_vladova,
Девшонки все пучком =), так и должно быть - \"Истина познается в споре!\"

если человек старше, то ещё не значит умнее.
и количество опыта, который есть у человека, ещё не значит умение применять его.
а вот на счёт \"лучше знаю\", тут я вообще молчу. могу только процитировать одного знакомого - \"твой зуб болит сильнеее для тебя, мой зуб болит сильнее для меня\".

Defo, правда не ходил на уроки и не делал д/з?)

а вообще хочется сказать что тема была о рыцарях.. о мужчинах она началась ещё в брачном агенстве (как я поняла Денис удалил те сообщения)... и вот немного покапавшись в памяти я вспомнила книгу Коэльо, и цитату из неё привела выше.. интересно что вы скажете

не спорю, только я и сейчас втречаю пары которые действительно любят друг друга, и это пары не одно десятилетие вместе. и их действительно очень мало.но они есть, что радует)

Defo, а ты умеешь развеселить! Когда увидела твои \"ксероксы\", со смеху чуть со стула не упала. Ты б еще анализы свои выставил, что б мы уж точно знали что идеален)
Из всего више прочитанного могу сказать: у тебя хронический нарциссизм плюс мания величия.

Во-первых мы говорили о сильных людях и о СЕМЬЕ. Повторю еще раз: О СЕМЬЕ! а не о АБСОЛЮТНО ВСЕМ. И каждый говорил о своем личном опыте в семье и только!!!. А перекручивание фраз своих опонентов это тоже удел разумных?
Ты неженатый студент, я замужем уже больше шести лет, и ты мне еще будешь говорить о пустословии и лжи? Чего о семейных делах ты можеш знать лутше чем я?

Мне тебя жаль...




Вердикт мой, заключительный, был таким:




Прочитай его внимательнее, а уж потом делай свои сенсационные выводы!

LaNiKa, мне очень жаль что у тебя не сложилось с мужем. Я думаю, что он жалкий трус которого и мужчиной назвать сложно. Он не заслуживает на такую женщину как ты. Мой тебе совет: перестань страдать и сожалеть о нем. Радуйся что он сам сбежал поджав хвост. Ты обязательно встретишь того единственного, главное в это верить и не раскисать)))

Ну что может и мне с вами тут покритиковать и поругать....хотя просто наверно шучу, а то флуда тут маловато.

ммм критика Mina я б послушал
интересно знать мнение интересных людей

ТОТОЧКА,
Мне кажется, меня обвиняли в нелогичности и неумении понимать. А чем я по твоему могу доказать обратное? Как вы кричать: \"я знаю!я знаю!я знаю!\"? Сколько не говори на уксус::\"это сахар\", - слаще он от этого не станет. Я всего лишь пытаюсь не быть галословным. А если уж у тебя настолько болезненная реакция на вещи с которые невозможно опровергнуть - это уже твои трудности. В обещм, вполне ожидаемая реакция.

Как ты там говоришь:\"Нужно рассматривать каждую ситуацию отдельно\"(кстате это тоже мои слова, рад что ты так долго спорив со мной ранее, все таки что-то усвоила). Ты в счастливом браке более шести лет - конкретный случай? Конкретный. Семья развалилась - другой конкретный случай? Другой. Рамки твоих конкретных случаев раздвигаются и сдвигаются по воле твоего желания. ты сама устанавливакшь границу конкретности. Доказывать сдесь что-то бесполезно.
И то, что я говорил абсолютно обо всем, и то что ты говорила конкретно о семье - твой самообман. Тебе хочется, чтоб так было, потому как это правильно.В такой ситуации я буду неправ. Да вот только это очередная ложь.
Если уж на то пошло, в конкретной ситуации, объясняя причины произошедшего мы в равном положении и опыт, хотя и разный, но есть у обоих. Я гораздо лучше тебя знаю о чем думают мужчины, ты лучше меня знаешь о том какаво жить в семье.(хотя я в одной квартире живу с двумя семьями и у меня есть возможность увидеть и осмыслить все со стороны).
Прекручивание фраз?)) извини, а не этим ли именно ты и занимаешься? Не обвиняй других в том, чем злоупотребляешь сама.

Снова ложь. Это психологический прием, призванный показать, кто тут сынок и кто мама.

Да. я тоже заметил, что заключительный вердикт совершенно разошелся с предъидущими рассуждениями.
Хм, ты погляди, а ведь наши мнения касающиеся семьи сошлись абсолютно, хотя я вроде как и ничерта в этом не понимаю. Фантастика. Мы так долго спорили о том, кто лучше разбирается в семейных делах, а результат у нас вышел один. И кто из нас высокомерный? Ты не хочешь соглашаться со мной исходя лишь из того, что я младше и не могу(по твоему мнению) понять.

Ну наконец мы вернулись к сути))) почитай внимательно мой ответ, может тогда поймешь, против чего я возрожал. Уж не знаю, что ты себе напридумывала. С этим выводом я согласился полностью, за исключением последнего предложения: \"если в семье идет определение \"главного\", то это начало проблем, и не важно кто сильнее\". И все таки главенство всегда должно быть в семье (человек так устроен природой), всегда долженг быть тот, за кем остается последнее слово, тот кто будет решать внешние проблемы семьи. Да, слово \"равноправие\" куда как красивее звучит. Но это лишь красивое слово (когда строили коммунизм тоже кричали много красивых слов о равноправии, а пришли к тирании). Я же и приммер приводил, а не просто кичал. В общем, зпутала ты саму себя и споришь , по большей части, сама с собой.

Ну если хочешь, можем и мы с тобой сойтись в этой теме с каким нить разговором, а может и спором.

не люблю спорить
данное действие входит в противоречие с моим личным списком приоритетов

Ну тогда просто пофилосовствуем. Это не противоречит не чему из твоиго личного списка приоритетов?

на какую тему

hsepoho, а на любую тему можно филосовствовать.
Например: политика, семья, любовь, чуства, идеалогия, религия и т.д.

всегда любил украинских политиков
лучше только батька Лукашенко

Ну поповаду наших политиков, это конечно долгий филосовский вопрос, который не один Настрадамус не сможет разгодать. Хотя и ваши политики бывают не лучше.

прости ,но они уже вроде успокаиваются
чего нельзя сказать о ваших
но вроде помню ты говорила не трогать твою многострадальную Родину

Да говорила. Но сейчас мне это не важно. Я не патриотка страны, я патриотка города.
То где вырос и родился, то где родные люди, вот это родина, а то, где сплошная политическая и морольная грязь, не всегда вызывает чуства патриотизма.

Mina,
Мина я в тебя верю!!!))) Покажи ангелам кузьку))

еще один земляк -вас двое тады ,временно отступаю

hsepoho,

из-за угла метко попадаю в Defo из рогатки

hsepoho,
Давно в меня никто из рогатки не попадал

А чего её то показывать.....её и так видно.

И чего ты так бысто сдался? вернись.

Defo больно жесткий противник
тут без тяжелой артилерии не обойтись

hsepoho,
Хм, до тебя у меня пока как-то руки толком не доходили, но... все поправимо)

И с каких пор Дефо жесткий стал? Он всегда справедлив. Что ты так его боишся не пойму.


А ну тогда всё понятно.

а не выйдет
я мастер партизанской войны и плетения интриг
на худой конец окоп рядом,уйду в полполье

Hsepoho вступай в клан

hsepoho,
Да ты не бойся. я же не Риплер, бить не буду.)
У меня свои методы

эт в какой?
Defo темный по определению и везде просочится

hsepoho,
Вступай в Дети Ночи, будешь моим слугой)

бояться такого нет
вступать в конфрантацию нет смысла - энергия потраченная на это не окупится
опять же моя позиция-нет смысла ,нет действия

А Рип его и не бил. Он его жарить хотел.


Ох же и каварство. Ну поделись мыслишками.

в психическую пошел


дожили,туда и ангелов стали брать что-ли?

Вот она, позиция света во всей красе. Как бы подальше спрятаться от проблем. Что бы сделать, чтоб ничего не делать. А конфликты все решают лишь громкими выкриками: "будьте благоразумны!" Вот только благоразумных еденицы, а жадных, жестоких, честолюбивых - полно.


Да методы все те же)) Слово мое - изящный клинок, точно разящий в цель.)


Ага, он его не бил. Сразу калечил

отнюдь
четкий план и точечные удары
ничего лишнего,без спешки и пыли к поставленой цели

темных да.