Полная версия этой страницы: Akame ga Kill!
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Magus_007
Цитата: алексей545
Эсдес воспитывали по принципам Дарвинизма-выживает сильнейший.

Но, ведь, выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный) Есть же направление эволюции - дегенерация.)
алексей545
Цитата: Magus_007
Но, ведь, выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный) Есть же направление эволюции - дегенерация.)

деградация,лол.
что до приспособленности-у Эсдес и с этим все впорядке.выживет в любой среде
Hobbot
14 серия действительно оказалась не просто пляжной серией-лишь бы была, а вполне информативной и интересной историей. Хотя в этом эпизоде Эсдес уж совсем перетянула одеяло внимания на себя)). Эсдес видимо и без своего оружия была и есть-снежная королева. Хотя наверняка не все её карты нам раскрыли, такой холодной девушке, а всётаки и приглянулся простой паренёк unknow
Magus_007
Цитата: алексей545
деградация,лол.

Главные направления эволюции органического мира
Рисунок №92.
GilGalad
Цитата: Hobbot
такой холодной девушке, а всётаки и приглянулся простой паренёк

Его улыбка стала главным фактором, несмотря на то, что этот пункт в ее списке требований был последним))
slagor
Скажу свое мнение об Эсдес (по 14 эпизодам), как по мне без нее - это был бы ничем не примечательный, обычный и наверно унылый сёнэн.
В общем Эсдес - самый яркий, интересный персонаж за которым есть желание наблюдать.

В ней нравиться все, кроме возможно "излишнего" садизма и т.п. То есть садизм в отношении к плохим людям (или из-за военной необходимости) может быть вполне допустимым, даже если это ей и нравиться.
Разумеется в тех случаях, когда от этого страдают невинные люди - это уже не годится. И если Эсдес к этому причастна (несмотря на причины и ее мировоззрение), будем надеяться на ее положительное изменение. Но насколько понимаю - она наказывает только или "врагов", или тех кто провинился (хотя и среди врагов могут быть "неплохие" люди).

То что она уничтожила северян - об этом сложно что-то сказать, все же война (где проблему нужно решать в корне). И как оказалось - это не была ее инициатива (а приказ), который позволил ей осуществить возмездие (без мести) за уничтожение ее деревни. То есть им аукнулось, то что они сами когда-то посеяли. К тому-же, если б она не пресекла их вторжение, то они при возможности, как мы уже знаем сделали б то самое с гражданами империи, если еще не хуже.

Если абстрагироваться от ее прошлого, то Эсдес в этих эпизодах не делала ничего особо плохого, а даже наоборот проявляла много положительных качеств. В том числе и ее жизненная позиция и то как она ее придерживается: "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?" - также вызывает уважение. (только ей бы не следовало это уж слишком обобщать на всех)
Похоже если она умрет, то тоже просто скажет: "увы, я не была достаточно сильной". Даже иногда создается впечетление, что она находиться за пределами привичных нам категорий добра и зла.

Относительно НР, то непонятно зачем и зачто они сражаються. То есть, если даже у кого-то и есть "благородные" мотивы, то этого совсем недостаточно для достижения благородных целей. Скорее всего все получиться совсем наоборот: гражданская война, голод, разруха, иностранная интервенция и т.п.
Успешное уничтожение Эсдес - значительно подрывает защитную мощь империи. Как по мне, более оптимальный вариант, если б гос. переворот осуществляла Эсдес, думаю ее поддерживает армия (+ многие бояться) и сама по себе она достаточно крута. Единственное, наверно ее это не особо интересует. (Ей бы побольше сильных противников).


1. Кстати, если одной из важных целей НР - устранение Эсдес, то странно почему Тацуми не предпочел остаться с ней на острове? она же вроде предлагала (это б можно было считать успешной нейтрализацией врага, по крайней мере на какое-то время, за которое и б революция могла произойти).
2. Ну и то, что он ее позвал вместе с собой в портал, тоже немного смешно.
алексей545
Цитата: slagor
. Кстати, если одной из важных целей НР

она не является целью ибо чтобы ее убить потребуется как минимум весь личный состав РА со всеми тейгу юзерами,и то не факт.
их цель-грохнуть министра в обход Эсдес и Будды
динамик
Очень понравилась 14 серия. super
Романтическое свидание на острове с поцелуем и великанами))
Одного по прежнему не понимаю,ну что Эсдес нашла в Тацуме? Или ей нравится в нём как раз его слабость?По крайней мере их отношения выглядят,как у мамы с любимым сыном))
Любопытно было узнать о прошлом Эсдес( трагическая судьба не обошла её,как и большинство других героев сериала).Стал лучше её понимать. Воспитание было суровое,но характер у Эсдес такой от рождения,не зря она смогла усвоить Кровь демона. Тацуме теперь знает,что её не переделать- они так до конца и останутся врагами.
Bebrave
Цитата: slagor
1. Кстати, если одной из важных целей НР - устранение Эсдес, то странно почему Тацуми не предпочел остаться с ней на острове? она же вроде предлагала (это б можно было считать успешной нейтрализацией врага, по крайней мере на какое-то время, за которое и б революция могла произойти).

там еще будоу
Некот
Ахахаххаахаха, я просто полахал сейчас. В общем, смотрю я 14 серию. А там... Шрам из Стального алхимика XD Да ещё и тейгу у него Шамбала. Жеесть. Это либо отсылка, либо ооооооооооооооооочень случайное совпадение :D
Irval
Цитата: динамик
Одного по прежнему не понимаю,ну что Эсдес нашла в Тацуме?

Автор изначально впилил ей те критерии под которые попадает Татсуми вот и все)))
алексей545
Цитата: Некот
А там... Шрам из Стального алхимика

нет ибо Шура истиный мразота.Шрам рядом с ним щенок
Magus_007
Какое-то странное тейгу у Эсдес, император вроде бы создавал их что бы защитить последующие поколения, а это тейгу одноразовое.
И как-то они чрезвычайно различаются по силе :/ Все тейгу НД кажутся откровенно хреновыми по сравнению с возможностью создавать огромный шар льда.
алексей545
Цитата: Magus_007
Какое-то странное тейгу у Эсдес, император вроде бы создавал их что бы защитить последующие поколения, а это тейгу одноразовое.
И как-то они чрезвычайно различаются по силе :/ Все тейгу НД кажутся откровенно хреновыми по сравнению с возможностью создавать огромный шар льда.

тейгу не однаразовые(после смерти Эсдес-скорей всего естественной,тейгу востановится)
тейгу разные по силам,но и требования тейгу к своим юзерам тож разные(тейгу выбирают своих юзеров,а не наоборот)
скажем инкурсио-большинство народа помрет просто одев его и т.д.
smileSHOT22
Цитата: Magus_007
Какое-то странное тейгу у Эсдес, император вроде бы создавал их что бы защитить последующие поколения, а это тейгу одноразовое.
И как-то они чрезвычайно различаются по силе :/ Все тейгу НД кажутся откровенно хреновыми по сравнению с возможностью создавать огромный шар льда.



все когда то сломается/уничтожат
wajlos
Цитата: Magus_007
Все тейгу НД кажутся откровенно хреновыми по сравнению с возможностью создавать огромный шар льда.

просто все владельцы тейгу рукожопики могущие только в лоб переть, ну за исключением Челси
GilGalad
Цитата: динамик
Одного по прежнему не понимаю,ну что Эсдес нашла в Тацуме?

При чтении манги у меня все больше складывается впечатление, что автор тупо забил на него...
Честное слово, после потери стольких товарищей, он до сих пор ничего не может. Хотя вначале Акаме и Бутал(так вроде?) говорили что-то про его потенциал, но уже прошла где-то половина манги, а он все еще пшик на фоне серьезных противников.
Эсдес вроде как тоже увидела в нем большой потенциал тогда на турнире, но хех, дальше дело что-то не пошло worry

Цитата: Magus_007
Какое-то странное тейгу у Эсдес, император вроде бы создавал их что бы защитить последующие поколения, а это тейгу одноразовое.

Вроде как премьер-министр сказал, что достаточно выпить один глоток. Или этого не было в аниме?(не смотрю пока) Но она решила, что если выпьет всю чашу, то эффект будет сильнее. Ну и до этого куча юзеров посходили с ума, ну и наверняка была парочка удачных исходов.
smileSHOT22
Цитата: GilGalad
При чтении манги у меня все больше складывается впечатление, что автор тупо забил на него...
Честное слово, после потери стольких товарищей, он до сих пор ничего не может. Хотя вначале Акаме и Бутал(так вроде?) говорили что-то про его потенциал, но уже прошла где-то половина манги, а он все еще пшик на фоне серьезных противников.
Эсдес вроде как тоже увидела в нем большой потенциал тогда на турнире, но хех, дальше дело что-то не пошло



-_- эсдес же сказала что он достаточно быстро прокачивается.
алексей545
Цитата: GilGalad
Честное слово, после потери стольких товарищей, он до сих пор ничего не может. Хотя вначале Акаме и Бутал(так вроде?) говорили что-то про его потенциал, но уже прошла где-то половина манги, а он все еще пшик на фоне серьезных противников.

и слава богу,что здесь не очередное убожество вроде Наруты,где ГГ ловит мегаапы ,по сути из воздуха
Цитата: GilGalad
Бутал

Булат dead
Цитата: smileSHOT22
эсдес же сказала что он достаточно быстро прокачивается

ну насчет его прокачки-скажем так ,на момент 10-11 серий(первый побег от Эсдес)
Тацуми тяжело долгое время носить инкурсио,он не может вызвать доп. оружие копье,в инвизе может находиться максимум секунды 3
после поездки в горы,он стабильно держит инкурсио,вызывает доп. копье,надолго уходит в инвиз
далее он превзойдет слабаков вроде Леоне и Мейн и станет крепким средняком в НР.
проблема в его сере противникам в том что,НР жалкие слабаки(т.е. сам уровень НР очень низок),сталкиваясь с Охотниками,они никогда не бьются 1х1,всегда давят толпой и кое как выносят(либо же мрут сами,а Охотник жив-здоров)
Математик-кун
Цитата: slagor
Если абстрагироваться от ее прошлого, то Эсдес в этих эпизодах не делала ничего особо плохого


Ничего? А убийства той троицы? То есть исполнителями была троица, но приказы отдавала Эсдес. Ответственность отдающего приказ не ниже, чем ответственность исполнителя.
Вражеские армии, повстанцы, НР - это еще в пределах нормальной морали. Но в приведенном примере вся "вина" убитых была в том, что они посмели законными методами бороться против министра.

Цитата: slagor
Скорее всего все получиться совсем наоборот: гражданская война, голод, разруха, иностранная интервенция и т.п.


Открою страшную тайну - в стране уже голод и разруха. А сторонникам министра или без разницы (Эсдес), или они используют положение в своих целях (эпизод с убийством Тацуми и Леоне хозяев борделя).

И революция в данной ситуации - единственный шанс что-то исправить. Легальная оппозиция, увы, бессильна, даже если не считать устроенный Эсдес и троицей геноцид.
алексей545
Цитата: Математик-кун
Ничего? А убийства той троицы? То есть исполнителями была троица, но приказы отдавала Эсдес. Ответственность отдающего приказ не ниже, чем ответственность исполнителя.

приказ отдал премьер министр(условие для сбора Охотников)
Цитата: Математик-кун
Вражеские армии, повстанцы, НР - это еще в пределах нормальной морали. Но в приведенном примере вся "вина" убитых была в том, что они посмели законными методами бороться против министра.

эммм...вобще то нет,они законным путем не боролись
Цитата: Математик-кун
Открою страшную тайну - в стране уже голод и разруха

открою тайну-будет еще больший голод и разруха(да такие,что времена империи раем покажутся) и к этому + интервенция,анархия,повальное марадерство
Цитата: Математик-кун
И революция в данной ситуации - единственный шанс что-то исправить

это шанс полностью уничтожить и жить в большем дерьме,чем до этого.
опозиция бессильна?ну генералисимус Будда(равный по силе Эсдес) обещал после уничтожения востания(з.ы. убитые троицей чиновники-его люди),затолкать премьеру швабру в задницу
иноходец
Почитал комментарии данные ранее, и особо внимательно обдумал доводы, в них приведенные. Что интересно, каждый из авторов видит только одну сторону монеты, что выдает нежелание проанализировать общую картину происходящего. Постараюсь пояснить свою точку зрения, любой правитель по определению палач, садист и психически явно ненормален, например, Нерон и Калигула в древнем Риме, Петр первый и Карл XII в средние века, Наполеон и Екатерина II, Гитлер и Сталин в наше время - все они ради достижения своих целей клали в могилы десятки и сотни тысяч человеческих жизней. То что для обычного человека неоправданная жестокость и циничный садизм, для правителей всего лишь государственная необходимость. В чем же садизм Эсдес!? В том, что она уничтожила 400 000 солдат противника!? Так это ее прямая обязанность полководца империи! Или может в том, что она растерзала вражеского лидера? Хм так за это всегда и везде награждали орденами, титулами и деньгами. Беспощадна к врагам, и милостива к своим соратникам и солдатам, так если вспомнить историю, то это будет портрет Суворова. hoho Человек явно на своем месте, и любая империя держится именно на таких людях, кроме того она прирожденный боец, укрепивший свою волю и силу с рождения, выживший в тяжелых местах обитания и среди враждебной фауны, более того закалившей такую волю, что она превзошла волю тейгу высшего класса. Она молодец, и по своему рыцарь без страха и упрека. super Ее интерес к Татсуми тоже вполне объясним: симпатичный мальчик с красивой улыбкой, при этом потенциально очень сильный боец, особенно если правильно его воспитать. Она подошла к делу как умная и практичная девушка, - нашла достойную кандидатуру и решила вырастить себе достойного мужа, которого не придется стыдиться впоследствии. Так что все очень логично и последовательно. Что же касается соотношения между НР и егерями, то тут тоже все прозрачно по моему, так как государство, по определению, всегда обладает большим выбором человеческого и имущественного ресурса, чем оппоненты с революционным уклоном. Те же революционеры НР, это выжимки из государственных карательных институтов, причем за исключением Надженды, еще и не самого высокого уровня. Понятно, что при таком раскладе, егеря Эсдес их будут превосходить, так как она берет самых лучших и достойных. Потому то они и могут противостоять полной группе НР практически в одиночку. Ну и последнее, Эсдес на острове была само очарование и обаяние - внимательна и заботлива, контролировала окружающее, и ненавязчиво опекала этого деревенского дурачка. Ну почему роскошные девушки дарят своим вниманием дураков, которые не могут оценить, привалившего им счастья!? Одна из крупнейших загадок жизни, что ни говори! Татсуми баран конечно badsmile
GilGalad
Цитата: иноходец
В том, что она уничтожила 400 000 солдат противника!?

Там вроде как большая часть была мирным населением, но это не меняет сути, да. Она выполняла приказ.
Цитата: иноходец
Понятно, что при таком раскладе, егеря Эсдес их будут превосходить, так как она берет самых лучших и достойных.

Эсдес сделала лишь запрос собрать 6 пользователей тейгу для отряда. Самих кандидатов отбирал именно премьер-министр. Он же еще ей говорил, что каждый из них со своим причудом. Да и она изначально не знала их способности.
А так super
Havk999
Цитата: алексей545
эммм...вобще то нет,они законным путем не боролись

Я не знал что высказывать своё мнение и просьбу о пересмотре одного из приказов премьера является незаконным методом борьбы с ним. А что с ним сделали а? Правильно казнили и с женой его ни чуть не лучше обошлись. А ведь грохают и тех кто без разрешения начал торговать с другими странами, потому что из-за империи они были на грани смерти. А так если законом бороться не выходит остается окольные пути которые могут привести к этому.
Цитата: иноходец
рыцарь без страха и упрека

Рыцари без страха и упрёка пытают только по нужде и никогда ради удовольствия. Они просто убивают врагов и никогда не дают им шанса поднять ещё одно восстания зная что они его поднимут. Поэтому её скорее можно назвать римским генералом в помеси с Зараки Кемпачи из блича, не жили рыцарем. Тем более что у неё кодекса нет. Только присяга своей стране.

Цитата: алексей545
это шанс полностью уничтожить и жить в большем дерьме,чем до этого.
опозиция бессильна?ну генералисимус Будда(равный по силе Эсдес) обещал после уничтожения востания(з.ы. убитые троицей чиновники-его люди),затолкать премьеру швабру в задницу

Прости но когда учитывая что власть думает только о себе и никогда о народе да ещё и гнобит его восстание даже зная что повстанцы могут сделать хуже тупо неизбежно. Самое забавное в том что любой здравомыслящий повстанец понимает что это революция может сделать все хуже или лучше. Они просто не могут терпеть Истинного правителя сей земли. Да куда уж там даже Буддоу его с готов четвертовать, только с повстанцами сперва разберётся. Как никак правитель готовый отправить целую страну в ад лишь бы ему было хорошо никому нафиг не нужен.
Цитата: алексей545
приказ отдал премьер министр(условие для сбора Охотников)

Ответсвенность за приказ лежит в равной степени как и на исполнителях так и на тех кто приказ отдал. Вот и все. Как ни крути а каждый солдат может не исполнять приказ. Особенно если этот приказ противоречит национальным интересам в этом случаи солдат будет даже обязан задержать командира, к сожалению в реальности да и в аниме тоже это крайней редкое явление. К тому же когда дело доходит до гражданской войны очень трудно сказать что будет идти во вред стране а что нет.
иноходец
GilGalad,
Да, ты прав - Эсдес дала только запрос на предоставление ей кандидатур, а конкретных исполнителей подбирал премьер-министр. Но согласись, что зная кому он подбирает команду и какие задачи предстоит решать этой сборной, вряд ли премьер-министр отобрал середняков. А зная командные возможности Эсдес, он мог особо не париться по поводу их заскоков, так как этот генерал любого заставит по струнке ходить zorro Спасибо, что счел возможным поделиться своим мнением super

Havk999,
Никто точно не знает, что такое рыцарь на войне. Как говорил лорд Корвин, убивая лорда Бореля в спину: "Тут не олимпийские игры, это война!" ("Хроники Амбера" Р. Желязны). Кстати я пока ни в одной серии не видел, чтобы Эсдес пытала обычных и невинных селян и горожан, только солдат противника на поле боя, и всяческих оппортунистов государства, а это в общем то и есть ее прямая задача. Я не совсем представляю, что ты имеешь ввиду под отсутствием у нее кодекса, но свое жизненное кредо она обозначила четко и недвусмысленно - "Слабый умирает", и по моему этого вполне достаточно для любого, кто хочет чего то достичь в этой жизни. Твое сравнение с римским генералом мне понравилось, это достойное сравнение - Сципион, победивший Ганибала, был именно таким генералом cool
алексей545
Цитата: GilGalad
Эсдес сделала лишь запрос собрать 6 пользователей тейгу для отряда. Самих кандидатов отбирал именно премьер-министр. Он же еще ей говорил, что каждый из них со своим причудом. Да и она изначально не знала их способности.

ну каждый из Охотников -вояка со стажем
Вейв-морпех,ВМФ ИМперии
Куроме-элитный отряд убийц
Серью-городская стража
Борс-отряд зачистки
и только Стиляга-научный консультант.
тобишь в отличие от НР, в рядах охотников нет бомжей (Леоне,Мейн,Шерри) и калек(Надженда)
Цитата: Havk999
Я не знал что высказывать своё мнение и просьбу о пересмотре одного из приказов премьера является незаконным методом борьбы с ним. А что с ним сделали а? Правильно казнили и с женой его ни чуть не лучше обошлись. А ведь грохают и тех кто без разрешения начал торговать с другими странами, потому что из-за империи они были на грани смерти. А так если законом бороться не выходит остается окольные пути которые могут привести к этому.

ну дезертирство с армией(Надженда),к законным методам не относится
и да-чиновники,которых убила троица.Сам премьер их убить не мог.пришлось валить на НР
Цитата: Havk999
Прости но когда учитывая что власть думает только о себе и никогда о народе да ещё и гнобит его восстание даже зная что повстанцы могут сделать хуже тупо неизбежно. Самое забавное в том что любой здравомыслящий повстанец понимает что это революция может сделать все хуже или лучше. Они просто не могут терпеть Истинного правителя сей земли

я к тому что-Майдан никогда не приведет к счастью.все,что было плохого при прежднем строе,в итоге помножится на 100
Цитата: Havk999
Ответсвенность за приказ лежит в равной степени как и на исполнителях так и на тех кто приказ отдал. Вот и все. Как ни крути а каждый солдат может не исполнять приказ. Особенно если этот приказ противоречит национальным интересам в этом случаи солдат будет даже обязан задержать командира, к сожалению в реальности да и в аниме тоже это крайней редкое явление. К тому же когда дело доходит до гражданской войны очень трудно сказать что будет идти во вред стране а что нет.

любая армия строится на исполнении приказов(мнение о приказе нужно засунуть подальше),иначе это уже не армия,а кучка придурков решивших поиграть в солдатики.в случае несогласия-солдат пишет рапорт вышестоящему начальству
Анетта - вамп
Тацуми прям так железно уверен, что Эсдес не измениться....почему не сделать ставку 99% к 1% и ЧТО-НИБУДЬ сделать наконец! Влюбить в себя до упомрачения - она же хоть и жестокий псих, но всё-таки девушка. Нужно найти к ней подход...и надеяться, что это не закончится четвертованием. Да и к тому же - это ж аниме! Тут возможно из последнего гавнюка сделать божий одуванчик.
Havk999
Цитата: алексей545
любая армия строится на исполнении приказов(мнение о приказе нужно засунуть подальше),иначе это уже не армия,а кучка придурков решивших поиграть в солдатики.в случае несогласия-солдат пишет рапорт вышестоящему начальству

Ну рапорт на поле боя где тебе допустим прикажут убить гражданских которых нужно было сперва спасти, при чем всех только потому что среди них затисался один опасный тип не напишешь. А убивать всех это немного перебор, тем более им никто из них не чем таким не болен чтобы их убивать. Тут как совесть скажет, солдат это прежде всего личность и если мозгами думать не будет, то и повышение тоже не будет. Одно дело выполнить приказ понимая что к чему, другое быть безмозглым исполнителем.
Яркий пример Акаину из Ван писа и уничтожение родины нико-робин. Он все прекрасно понимал и осознавал. Однако заместо того чтобы проверить корабль с беженцами, тем более он знает кого искать, он просто его взорвал вместе со всеми кто был на борту. Посчитал приказ выполненным вернулся обратно. Да вот только на том борту археологов которых им надо было грохнуть, даже в единичном экземпляре не было.
Цитата: алексей545
я к тому что-Майдан никогда не приведет к счастью.все,что было плохого при прежднем строе,в итоге помножится на 100

А что такого. Так при любой револючии или крупном сотрясающим всю страну восстании народа. Сперва будет тишь да гладь, потом хуже, хуже, хуже и хуже пока это вся фигня не закончится хоть чем-то. И естественно в зависимости от того чем закончится есть шанс вернуть старое или даже улучшить его.
Цитата: алексей545
ну дезертирство с армией(Надженда),к законным методам не относится
и да-чиновники,которых убила троица.Сам премьер их убить не мог.пришлось валить на НР

Начало Аниме припомни кто то молил императора пересмотреть всякие там дела министра, чем закончилась. Те чиновники что убивали по приказу Эсдес дабы подставить НР. Нам показали как один из них с дочкой разговаривает о том чтобы спасти сталинцу от премьера, при чем про незаконные манипуляции ни слова. Однако было ясно что они угроза премьеру. Поэтому он убил двух зайцев одним выстрелом. Выпилил возможную или даже фактическую угрозу его политической власти и подорвал доверие народа к НР. К сожалению для него не на долго. В частности этому поспасобствовал его сын-садист. Ясное дело что такого отморозка, не будет терпеть даже Эсдес, по крайней мере если он будет посягать на её людей. Тут она даже поможет НР лишь бы этот гад ей не мешал и не косил её состав только потому что ему этого хочется. Хотя она и сама может его выпилить не задумываясь. Просто так она может быть сможет и НР выпилить.
алексей545
Цитата: Havk999
Ну рапорт на поле боя где тебе допустим прикажут убить гражданских которых нужно было сперва спасти, при чем всех только потому что среди них затисался один опасный тип не напишешь. А убивать всех это немного перебор, тем более им никто из них не чем таким не болен чтобы их убивать. Тут как совесть скажет, солдат это прежде всего личность и если мозгами думать не будет, то и повышение тоже не будет. Одно дело выполнить приказ понимая что к чему, другое быть безмозглым исполнителем.

для этого есть устав-по нему и поступать
Цитата: Havk999
Яркий пример Акаину из Ван писа и уничтожение родины нико-робин. Он все прекрасно понимал и осознавал. Однако заместо того чтобы проверить корабль с беженцами, тем более он знает кого искать, он просто его взорвал вместе со всеми кто был на борту. Посчитал приказ выполненным вернулся обратно. Да вот только на том борту археологов которых им надо было грохнуть, даже в единичном экземпляре не было
он поступил правильно,только защищал он совсем не то(жопы горосеев от посадки в Импел Даун)
Цитата: Havk999
А что такого. Так при любой револючии или крупном сотрясающим всю страну восстании народа. Сперва будет тишь да гладь, потом хуже, хуже, хуже и хуже пока это вся фигня не закончится хоть чем-то. И естественно в зависимости от того чем закончится есть шанс вернуть старое или даже улучшить его.

шибко у Ливии(из последнего) получилось вернуть старое?там война племен,сплошная анархия,страна де-факто развалилась.и все это лет на 30,не меньше
Цитата: Havk999
Начало Аниме припомни кто то молил императора пересмотреть всякие там дела министра, чем закончилась. Те чиновники что убивали по приказу Эсдес дабы подставить НР. Нам показали как один из них с дочкой разговаривает о том чтобы спасти сталинцу от премьера, при чем про незаконные манипуляции ни слова. Однако было ясно что они угроза премьеру

фишка в том,что из-за Будды,он не смог до них добраться официально
Цитата: Havk999
Просто так она может быть сможет и НР выпилить

она его уже выпилила не вспотев при этом(они даж царапины ей не нанесли,хотя нападали толпой с козырками и разлетались как щенки)
Цитата: Havk999
Тут она даже поможет НР лишь бы этот гад ей не мешал и не косил её состав только потому что ему этого хочется. Хотя она и сама может его выпилить не задумываясь

52-я глава
Bebrave
Цитата: Havk999
Ответсвенность за приказ лежит в равной степени как и на исполнителях так и на тех кто приказ отдал. Вот и все. Как ни крути а каждый солдат может не исполнять приказ. Особенно если этот приказ противоречит национальным интересам в этом случаи солдат будет даже обязан задержать командира, к сожалению в реальности да и в аниме тоже это крайней редкое явление. К тому же когда дело доходит до гражданской войны очень трудно сказать что будет идти во вред стране а что нет.

надженда пошла против системы. в итоге что мы видим? а ведь эсдес ее еще явно пожалела и дала второй шанс.

Цитата: Havk999
Тут она даже поможет НР лишь бы этот гад ей не мешал и не косил её состав только потому что ему этого хочется. Хотя она и сама может его выпилить не задумываясь. Просто так она может быть сможет и НР выпилить.


будет) эсдес еще и дипломат хороший. и решает проблемы так что бы проблемы не было и ей от этого получить выгоду.


Вобщем все пишу про примерно одно и тоже, так что цитировать не буду. революция просто не может состоятся. Я думаю уже все видели прямое сравнение эсдес с ночным рейдом. Так что шанса просто нет, сказка для детей.

а про приказы - ну не исполнишь ты приказ, ну кознят тебя, и что дальше? и ведь казнят не из за того что ты не исполнил, а из-за того что бы пример дать другим
Havk999
Цитата: Bebrave
а про приказы - ну не исполнишь ты приказ, ну кознят тебя, и что дальше? и ведь казнят не из за того что ты не исполнил, а из-за того что бы пример дать другим

Это как повизет и то на сколько ты ценен. Если ценен как Эсдес то ясное дело казнить солдата никто не будет но как то да накажут.
Цитата: алексей545
он поступил правильно,только защищал он совсем не то(жопы горосеев от посадки в Импел Даун)

Ну не совсем. Подобное было бы уместно, если бы все жители были причастны, а их невиновность в данном случаи к сожалению доказана. Или же в том случаи когда они могут разнести эпидемию. А в таких случаях когда надо грохнуть одного, этого одного выискивают и когда находят лично командир и грохает дабы убедится что его подчиненные ни с кем не спутали. В противном случаи можно и под трибунал попасть.
Цитата: алексей545
шибко у Ливии(из последнего) получилось вернуть старое?там война племен,сплошная анархия,страна де-факто развалилась.и все это лет на 30,не меньше

Я же сказал как получится. Посмотри на нашу старую революцию. Мы оправились, но тоже не быстро. Да и кто в обще сказал что при любом раскладе можно будет оправится и улучшить старое. Правильно никто.

Цитата: алексей545
для этого есть устав-по нему и поступать

И устав в таком случаи дает пространство для маневра. Ведь грохнуть нужно одного а если личность которую надо грохнуть не установлена но говорят что она есть, это больше похоже на идиотию. Вспомни сериал братья по оружию.
Ребятам приказали нанести ядерный удар. При чем по экстренным каналом которые нужны в случаи войны и разгрома Вашингтона. Они запросили подтверждение приказа так как это довольно странно ведь войны нет Вашингтон цел целёхонек. Им за место ответа послали торпеду и назвали изменниками родины хотя они и действовали в рамках устава.
Цитата: алексей545
фишка в том,что из-за Будды,он не смог до них добраться официально

Что означает что премьера в любой момент может грохнуть будоу и на этот случай есть эсдес.
Цитата: алексей545
она его уже выпилила не вспотев при этом(они даж царапины ей не нанесли,хотя нападали толпой с козырками и разлетались как щенки)

Да вот только не добила и лишь выпилила один фраг. А значит не допилила.
Цитата: алексей545
52-я глава

Да знаю я что там сделали с Рабоком и что он сделал в ответ.

Цитата: Bebrave
надженда пошла против системы. в итоге что мы видим? а ведь эсдес ее еще явно пожалела и дала второй шанс.

Она то может и дала, да вот только её бы все равно казнили разница лишь в том что она до сих пор жива.
алексей545
Цитата: Bebrave
надженда пошла против системы. в итоге что мы видим? а ведь эсдес ее еще явно пожалела и дала второй шанс.

пожалела ее,ее армию,и армию революционеров(могла бы соло запилить)

Цитата: Havk999
Если ценен как Эсдес то ясное дело казнить солдата никто не будет но как то да накажут.

а ценность в чем измеряется?Эсдес для премьера подарок судьбы-она полностью аполитична и может выполнять приказы без всяких...неожиданностей(аля Надженда)
Цитата: Havk999
Ну не совсем. Подобное было бы уместно, если бы все жители были причастны, а их невиновность в данном случаи к сожалению доказана. Или же в том случаи когда они могут разнести эпидемию. А в таких случаях когда надо грохнуть одного, этого одного выискивают и когда находят лично командир и грохает дабы убедится что его подчиненные ни с кем не спутали. В противном случаи можно и под трибунал попасть.

ну как он сказал-если есть вероятность хотя бы в 0.00000000000000000000001%,что мы кого то упустим,то вся бомбежка была впустую.люди погибли зря
Цитата: Havk999
Я же сказал как получится. Посмотри на нашу старую революцию. Мы оправились, но тоже не быстро. Да и кто в обще сказал что при любом раскладе можно будет оправится и улучшить старое. Правильно никто.
революционеры,уже запросили интервенции.такие революции ничем хорошим не заканчиваются
Цитата: Havk999
Что означает что премьера в любой момент может грохнуть будоу и на этот случай есть эсдес.

именно.Будда напрямую сказал премьеру,что его ждет,ну а Эсдес....в свете последних событий....
Цитата: Havk999
Да вот только не добила и лишь выпилила один фраг. А значит не допилила.

не потому что не смогла,а потому что Рейд удрал поджавши хвост(и то за счет ульт Суу)
Havk999
Цитата: алексей545
а ценность в чем измеряется?Эсдес для премьера подарок судьбы-она полностью аполитична и может выполнять приказы без всяких...неожиданностей(аля Надженда)

Давай вспомним жукова и давай предположим что было бы если бы сталин его казнил в разгар войны. Или если казнили кутузава, а за что уже не важно. Как никак а через чур нужных, хотя бы в данный момент, солдат не казнят.
Цитата: алексей545
ну как он сказал-если есть вероятность хотя бы в 0.00000000000000000000001%,что мы кого то упустим,то вся бомбежка была впустую.люди погибли зря

Можно подумать им погибать хотелось. Если они так об этом беспокоились то мог бы ещё и окрестные воды проверить. Чего он кстати не сделал.
Цитата: алексей545
революционеры,уже запросили интервенции.такие революции ничем хорошим не заканчиваются

Если ревалюционная армия знает что интервенция провалится, то сам понимаешь в случаи успеха Эсдес только и остается что примкнуть к новой власти (какой бы она не была) если она и дальше хочет законно вытворять то что вытворяла. А пока она есть у империи интервенты подумают что трогать их уже не стоит даже по просьбе изнутри ведь оно того не строит.

Цитата: алексей545
именно.Будда напрямую сказал премьеру,что его ждет,ну а Эсдес....в свете последних событий....

Да это вопрос. Но я не думаю что она упустит возможность сразится с сильнейшим в мире. В прочем время покажет.


Цитата: алексей545
не потому что не смогла,а потому что Рейд удрал поджавши хвост(и то за счет ульт Суу)

Только не говори так словно это была трусость. Это было стратегическое отступление иначе бы их выпилили а для убийц это как минимум идиотия погибнуть всем отрядом из-за гордости и не унести хоть кого- то с собой.

Цитата: алексей545
пожалела ее,ее армию,и армию революционеров(могла бы соло запилить)

Если бы знала где они. Надженду да она отпустила, только вот сколько ещё выжило кроме рабока не понятно.
алексей545
Цитата: Havk999
Давай вспомним жукова и давай предположим что было бы если бы сталин его казнил в разгар войны. Или если казнили кутузава, а за что уже не важно. Как никак а через чур нужных, хотя бы в данный момент, солдат не казнят.

а Жуков Сталина при всех на мужской половой орган посылал?тобишь отказывался выполнять приказ?
Цитата: Havk999
Можно подумать им погибать хотелось. Если они так об этом беспокоились то мог бы ещё и окрестные воды проверить. Чего он кстати не сделал.

там Аокидзе подгадил
Цитата: Havk999
Если ревалюционная армия знает что интервенция провалится, то сам понимаешь в случаи успеха Эсдес только и остается что примкнуть к новой власти (какой бы она не была) если она и дальше хочет законно вытворять то что вытворяла. А пока она есть у империи интервенты подумают что трогать их уже не стоит даже по просьбе изнутри ведь оно того не строит.

а если не провалится(т.е. они получив выждут,а там-в разгар битвы между РА и империей,оттянутся по полной?как шведы в 1609-мы их для борьбы с поляками пригласили)
Цитата: Havk999
Да это вопрос. Но я не думаю что она упустит возможность сразится с сильнейшим в мире. В прочем время покажет.

она Будду уважает,к тому же сражаться без весомых на то причин...и да,он ее начальник,если ччто
Цитата: Havk999
Только не говори так словно это была трусость. Это было стратегическое отступление иначе бы их выпилили а для убийц это как минимум идиотия погибнуть всем отрядом из-за гордости и не унести хоть кого- то с собой.
это была не трусость,а роспись в собственной никчемности.после этого тренировки Мейн в ББ смотрятся до жути жалко
Цитата: Havk999
Если бы знала где они. Надженду да она отпустила, только вот сколько ещё выжило кроме рабока не понятно.

41 глава.армия Эсдес частично выпилила армию Надженды(Эсдес лично ваншотнула 2-х тейгуюзеров),а армии Надженды шла на помощь РА.т.е. ее искать не надо было,она сама пришла
Bebrave
Цитата: Havk999
Да это вопрос. Но я не думаю что она упустит возможность сразится с сильнейшим в мире. В прочем время покажет.


Я не верю в будоу... Эсдес боевой генерал, постоянно воюет, а он сидит замок сторожит... ну хрен его знает...
Havk999
Цитата: алексей545
а Жуков Сталина при всех на мужской половой орган посылал?тобишь отказывался выполнять приказ?

Он был прямой угрозой политический власти сталина. Что для политика достаточно чтобы убрать человека. И тут уже не важно выполнял он приказы или нет.
Цитата: алексей545
там Аокидзе подгадил

Уже повод отдать его по трибунал. Но об этом даже упоминания вскользь нет.

Цитата: алексей545
а если не провалится(т.е. они получив выждут,а там-в разгар битвы между РА и империей,оттянутся по полной?как шведы в 1609-мы их для борьбы с поляками пригласили)

С эсдес и проиграть на своей строне? Нужно здорого постараться и врагам нужен подвиг.
Цитата: алексей545
она Будду уважает,к тому же сражаться без весомых на то причин...и да,он ее начальник,если ччто

Можно подумать ей этих причин не дадут. Другое дело будет ли она их проверять. Да и мало что они выкинут в процессе. Возможно самой эсдес выбора не оставят.
Цитата: алексей545
это была не трусость,а роспись в собственной никчемности.после этого тренировки Мейн в ББ смотрятся до жути жалко

Скорее подпись крутости Эсдес так как хоть она на удочку попалась пусть и специально добралась через чур уж быстро. Плюс у куроме была игрушка о которой никто не догадывался и не знал включая саму эсдес. Хотя может быть и знала.
Так или иначе Эсдес сделана так что методами НР, Хитменов и альтаиров её не грохнишь.
Тут даже космодесы из вахи не помогут что уж говорить о тех кто профвоенными не является.
Цитата: алексей545
41 глава.армия Эсдес частично выпилила армию Надженды(Эсдес лично ваншотнула 2-х тейгуюзеров),а армии Надженды шла на помощь РА.т.е. ее искать не надо было,она сама пришла

Только вот рассуждение было интересное. Мол ну раз приказа грохать РА не, то пускай ещё поживут. А учитывая её способности она могла выпилить армию Наджеты так что РА сделать ничего бы не смогла. Однако это не отменяет того что солдаты пошли за Наджентой добровольно и сколько из них выжило. А после этого ей надо бы и поискать.

Цитата: Bebrave
Я не верю в будоу... Эсдес боевой генерал, постоянно воюет, а он сидит замок сторожит... ну хрен его знает...

Большую часть времени он на учениях и судя по всему он драл задницу врагам империи пока Эсдес где-то на лоне природы бегала.
Magus_007
Надо было ГГ в 14ой серии выбирать первую реплику) Построить с Эсдес милый домик, радоваться жизни! Каждый день который он бы её удержал на острове - плюс для НП.

Меж тем, что-то все тут безумно боятся революции, однако быт империи в первых сериях показан достаточно упыриным, так что появление РА было ожидаемым в таком контексте. Только из-за совершенно сломных тейгу историческая неизбежность еще не повесила советника за яйца!
алексей545
Цитата: Havk999
Он был прямой угрозой политический власти сталина. Что для политика достаточно чтобы убрать человека. И тут уже не важно выполнял он приказы или нет.

во время войны это можно потерпеть.в отличие от непослушания
Цитата: Havk999
Уже повод отдать его по трибунал. Но об этом даже упоминания вскользь нет.

его Сенгоку прикрыл.да здраствует великая корупция
Цитата: Havk999
Так или иначе Эсдес сделана так что методами НР, Хитменов и альтаиров её не грохнишь.
Тут даже космодесы из вахи не помогут что уж говорить о тех кто профвоенными не является.

т.е. НР только лохов мочить способен?яже говорю-убог
Цитата: Magus_007
Меж тем, что-то все тут безумно боятся революции, однако быт империи в первых сериях показан достаточно упыриным, так что появление РА было ожидаемым в таком контексте.

империя с 1000 летней истроией способна такое пережить.другое дело.что на место Яныка всегда приходит Поросенок и все становится в разы дерьмовей,чем при Яныке
GilGalad
Цитата: Havk999
Только не говори так словно это была трусость. Это было стратегическое отступление иначе бы их выпилили а для убийц это как минимум идиотия погибнуть всем отрядом из-за гордости и не унести хоть кого- то с собой.

Цитата: алексей545
это была не трусость,а роспись в собственной никчемности.после этого тренировки Мейн в ББ смотрятся до жути жалко

Если не ошибаюсь, то у них не было приказа выпилить Эсдес(хотя было бы смешно, если б был), а только Борика. Его выпилили, свою задачу они выполнили на ура и даже если бы там всем составом погибли от ее руки, то это было бы вполне нормально. Цель выполнена, но как говорится ничего не поделаешь.
алексей545
Цитата: GilGalad
Если не ошибаюсь, то у них не было приказа выпилить Эсдес(хотя было бы смешно, если б был), а только Борика. Его выпилили, свою задачу они выполнили на ура и даже если бы там всем составом погибли от ее руки, то это было бы вполне нормально. Цель выполнена, но как говорится ничего не поделаешь.

в выпиле Борика заслуга исключительно Борика(ну видите ли хочется ему сиськи пожмякать).причем тут НР?НР попрежднему никчемен,валяется по разным углам
Havk999
Цитата: алексей545
т.е. НР только лохов мочить способен?яже говорю-убог

Прости но эсдес это богоюзир и читер в одном лице. Автор делал её так что выпилить её просто нереально. Может после слов тацуми шанс появится, а может будет только хуже.

Цитата: алексей545
во время войны это можно потерпеть.в отличие от непослушания

Во время войны надо слушать что тебе говорят а также понимать что важнее. Что Сталин в отличи от Жукова увы понял не сразу. Да и приказов за которые можно послать на веселые буквы никто не давал.
А если говорить о не послушании, то погугли что и как было. Найдешь одного человека который вопряки приказу уничтожил точку (ну а может по не знанию точно не помню), тем самым он спас своих людей и не только их. Его за это приставили к награде, но из армии выпнули.
smileSHOT22
Цитата: Havk999
Прости но эсдес это богоюзир и читер в одном лице. Автор делал её так что выпилить её просто нереально. Может после слов тацуми шанс появится, а может будет только хуже.

Каких слов?
Magus_007
Цитата: алексей545
империя с 1000 летней истроией способна такое пережить.другое дело.что на место Яныка всегда приходит Поросенок и все становится в разы дерьмовей,чем при Яныке


Что вы так замкнулись на эту Украину!) Помимо нее было еще много революции и гражданских войн, которые в итоге приводили к усилению государства и улучшению качества жизни. Россия и США, например.
Havk999
Цитата: smileSHOT22
Каких слов?

Читали на английском я полагаю?
smileSHOT22
Havk999,
конечно
Havk999
smileSHOT22,
Ну тогда сами понимаете, что не все в курсе что там есть. Дальше 52 главы я увы ничего не знаю.
алексей545
Цитата: Havk999
Прости но эсдес это богоюзир и читер в одном лице. Автор делал её так что выпилить её просто нереально. Может после слов тацуми шанс появится, а может будет только хуже.

дык премьера(дворец) охраняет богоюзер.т.е. НР обречен заранее
Цитата: Havk999
Во время войны надо слушать что тебе говорят а также понимать что важнее. Что Сталин в отличи от Жукова увы понял не сразу. Да и приказов за которые можно послать на веселые буквы никто не давал.

ну если послушать либералов,то давал и немало
Цитата: Havk999
А если говорить о не послушании, то погугли что и как было. Найдешь одного человека который вопряки приказу уничтожил точку (ну а может по не знанию точно не помню), тем самым он спас своих людей и не только их. Его за это приставили к награде, но из армии выпнули.

Буданова могу привести в пример
Цитата: Magus_007
Что вы так замкнулись на эту Украину!) Помимо нее было еще много революции и гражданских войн, которые в итоге приводили к усилению государства и улучшению качества жизни. Россия и США, например.

а.революция 91-го привела к тому,что над моей страной в открытую ржал Клинтон
б.в США не было революции(если не считать допотопное востание фермеров,против англичан).была гражданская война за передел доходов(Север по сути ограбил богатый юг ,прикрывшись красивой вывеской "освободим негров",хотя вплоть до последнего времени,свободны они были только на бумаге)
Цитата: Havk999
Ну тогда сами понимаете, что не все в курсе что там есть. Дальше 52 главы я увы ничего не знаю.
Математик-кун
Цитата: алексей545
приказ отдал премьер министр


Не принципиально. Т. е. непосредственным начальником троицы была Эсдес.

Цитата: алексей545
эммм...вобще то нет,они законным путем не боролись


А подробнее, для не читавших мангу?

Т. е.
1) они сторонники Будо
2) Они нарушают закон (с ведома Будо, так?)
3) Будо считает, что эти нарушения оправданы, а нарушения революции+НР - нет. И почему он так считает?
4)* Возможно ли Будо убедить, что в этих конкретных убийствах НР невиновен?

Цитата: алексей545
и к этому + интервенция,анархия,повальное марадерство


Что вы так прицепились к интервенции? Она же тоже разной может быть.
Вот кто там соседи у империи - сплошь варвары, или есть кто-то более-менее цивильный, с которыми революционеры и договаривались?

Подробнее. Бывает жесткая интервенция, типа Гитлера, с концлагерями и геноцидом. А бывает мягкая, при которой простому народу почти нет разницы.
Пример мягкой интервенции - Древний Рим. Вот жил 2000 лет назад некий Иисус, который считал, что нет ничего плохого в том, чтобы платить налоги римскому императору.
Или Япония после Второй Мировой. Она проиграла войну, и там тоже была оккупация. Но сейчас неплохо живут, аниме снимают...

Цитата: алексей545
ну генералисимус Будда(равный по силе Эсдес) обещал после уничтожения востания(з.ы. убитые троицей чиновники-его люди),затолкать премьеру швабру в задницу


А премьер дурак и этого не понимает? Ему же достаточно время от времени провоцировать восстания (Эсдес занималась чем-то похожим во флешбеке с Наджентой), и Будо будет всю жизнь подавлять восстания, а лучше не станет НИКОГДА.

И дело не только в этом. Допустим, я простой житель империи, который более-менее в курсе ситуации. Почему я должен верить Будо? Может, он лишь прикидывается врагом министра, чтоб наивный народ не поддерживал революцию.
Но допустим, я даже спер телепатическое Тэйгу, и знаю, что Будо не лжет. Даже так - по логике Будо, жизнь простого жителя Империи должна зависеть от наличия Будо у власти. А если у власти нет никого похожего на Будо (как обычно и бывает)? Что делать обычным мирным жителям?

Цитата: Анетта - вамп
Тацуми прям так железно уверен, что Эсдес не измениться...


Потому, что единственный шанс перевоспитать Эсдес, с ее философией силы - быть сильнее нее, и поставить на место. Тацуми стать сильнее Эсдес не может. Единственный, кто там, возможно, сильнее - Будо, но вряд ли его идеология подойдет Эсдес.
Havk999
Цитата: алексей545
ну если послушать либералов,то давал и немало

Что то я не припомню чтобы жукова посылали выяснять кто, где и когда чужую овцу стыбрил.

Цитата: алексей545
дык премьера(дворец) охраняет богоюзер.т.е. НР обречен заранее

А ведь ещё и не один.
А что до спойлера то может стоило в ЛС отправить?
Magus_007
Цитата: алексей545
а.революция 91-го привела к тому,что над моей страной в открытую ржал Клинтон

Я всего-лишь заметил что революции и гражданские войны не всегда заканчиваются, впоследствии, хреново.

Плюс, стоит отметить что РА, скорее всего, более чем полностью состоит из тех кого поимел нынешний режим, каких-нибудь мужей и отцов изнасилованных неприкосновенными чиновниками жен и дочерей, таким глубоко по барабану на неприкосновенность священной тушки империи, у них личные мотивы.

И да, тейгу в том мире это этакий аналог атомной бомбы в нашем, так что за целостность империи, в целом, можно не беспокоится.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.